От Стас Горшенин
К All
Дата 07.10.2010 20:28:11
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Вроде как пятница завтра. Вопрос. Только не ругайте сильно....

Почему Русь не участвовала в крестовых походах за Гроб Господень? Вроде как и узы кровные были с домами заграничными. И вера почти одна. И дело все-таки зело богоугодное - Иерусалим освободить от врагов. Да и вообще - вся Европа пошла, а Русь - нет. Понятно, что всем князьям там делать может и нечего, особенно если с севера. Но почему вообще никто не пошел? Не позвали?

Не флейма ради, клянусь.
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (07.10.2010 20:28:11)
Дата 07.10.2010 23:34:35

Во-первых, отдельные русские отморозки в КП-I участвовали и упомянуты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нерусскими. Во-вторых, давайте вспомним, что происходило на руси в 1096 году.

13 апреля 1093 года умер великий князь Всеволод Ярославич, внук Владимира Святого.

Его сын Владимир, дабы избежать распри, отдал престол своему двоюродному брату Святополку Изяславичу, и, как оказалось, зря. Дело в том, что узнав о смерти Всеволода половцы отправили в Киев послов: типа, порешать, что все будет по-старому. Му...ак Святополк, не посоветовавшись с дружиной, посадил послов в темницу. Половцев это несколько задело, и они пошли разбираться. Что характерно, на Киев идти зассали и осадили Торческ, который вечно отдлуался за федеральный центр. Теперь зассал уже Святополк и отпустил послов, но половцы сказали, что "тэпэр толко кровный мэст!" Святополк начал собирать войско, но оно не собиралось, и ему пришлось звать за своим двоюродным братом Владимиром, тем самым, что уступил ему Великий Стол.

Владимир был мужчина государственный, поэтому он послал за своим братом Ростиславом, веля ему тоже поспешать на помощь, а сам пришел в Киев. После недолгого родственного срача Владимир и Святополк целова кресть межи собою. Далее встал вопрос, что делать с антифашистами, которые всюду отправляли свои культурные особенности. Владимир предложил заключить мир, Святополк хотя рати. Всеволодовичам пришлось согласиться, хотя они чувствовали, что добром это не кончится. Перейдя вброд Стугну, укоторая сильно разлилась в тот момент, русские встали между валами, и тут оба-на: подошли антифашисты, было 26 мая. После перестрелки русских и половецких конных лучников началось месилово. Святополк дрался хорошо, но его киевляне зассали и побежали, князь отступал последним. Прогнав киевлян, половцы налезли на всеволодовичей, и те тоже не выдержали, бросились к реке и Ростислав утонул на глазах Владимира, который вернулся в Чернигов в большом горе.

Половцы продолжили заниматься культурными особенностями и снова осадили Торческ. Торки отважно отбивались и не переставали взывать к федеральному центру: не принудит ли он антифашистов к миру и угрожая в случае отказа сепаратизмом. Половцы решили показать, чьи в лесу шишки, и осадили еще и Киев. Святополк вышел им навстречу. был снова разбит, но половцы от столицы оитошли и вернулись к ТОрческу, который через некоторое время изнемог и капитулировал. Половцы город сожгли, а местных всех обратили в рабство - федеральный центр соснул в глазах национальных окраин.

По этому поводу было бла-бла-бла стенанье и горе людское и Господь всех по грехам нашим и ваще, короче, наметился локальный Фоллаут, ибо половцы продолжали помимо осады торческа воевать землю.

Так печально закончился для русских 1093 год.

В 1094 году Святополк женился на дочери Тугоркана, решив, видимо, что не бывает некрасивых женщин, а если что - закроет рожу поджушкой. Тесть расчувствовался и заключил с русскими мир.

И тут - оба-на-2! Из Тьмуторакани пришел с другими половцами Олег Святославич и осадил своего кузена Владимира в его Чернигове - Олегу не нравился ЮФО и он хотел чего-нибудь посолиднее - это был уже третий его подход к снаряду в союзе с антифашистами. Владимир сдался и ушел в Переяславль, Олег сел в Чернигове, в благодарность разрешив союзникам-половцам набрать столько русских баранов, сколько им хочется (что те с радостью и сделали).

А в августе 1094 16-го числа на Русь набежала в диких количествах саранча и пожрала жито и траву и такой случай был впервые за всю историю наблюдений.

А тут еще пришли половцы Итларь и Кытан в Владимиру Всеволодовичу в Переяславль - типа, опять мириться - то де Тугоркан мирился со Святополком, а тепрь мы с тобой помиримся, если не возражаешь. Владимир был вынужден дат своего сына Святослава Кытану в заложники и впустить Итларя с лучшими воинами в город. Тут к Владимиру пришел гонец от Святополка с деталями некоего скаинхедского плана, а дружина сказала князю, что пора де с нерусскими (Итларем и его гвардейцами) кончать, а то они совсем оборозели. Владимир сперва противился: "А как же клятва?", на что пасаны ему резонно ответили: "Командир, они с нами через год клятвы клянутся, а потом набигают, и всем им с гуся вода - культурные особенности. Давай и мы тоже будем особенными, а чо?"

Владимир согласился, и, привлекши к делу Торков, которые имели на половцев окуенный зуб, сперва провел спецоперацию по выкралдыванию ночью сына своего, Святослава, потом перерезал Кытана и его дружину спящими. Итларь сидел в Переяславле на дворе у некоего Ратибора и ни о чем не знал, на другой день, в воскресенье, было решено кончать и с ним. Для начала ему послали сообщение: приходи, мол, к Владимиру на двор, побазарим, чо? А потом заперли. Итларь начал копать подкоп из помещения, но только выкопался, как Ратибо его завалил из лука, а остальных так избили. Эта спецоперация произошла 24-го февраля 1096 года.

После этого Святополк Изяславич и Владимир Всеволодович совокупили силы и предложили Олегу, который все сидел в Чернигове, искупить, наконец, кровью. и присоединиться к походу на поганых. Олег обещал, но хитро зассал и не пошел, и зря, потому что Святополк и Владимир набижали на становища убитых половецких князей и полонили всех, ддаже верблюдов, после чего потребовали от Олега, чтобы тот по-хорошему пописал содержавшегося при его дворе сына покойного Итларя. Олег всех послал и кузены затаили злобу.

Летом 1095(1096?) года Половцы воевали Юрьев, но отсосали, а потом пришел Святополк и прогнал их а население вывел на русь и построил на Витичевом холме город Свяитополч. Покинутый Юрьев половцы сожгли

Не менее интересные события происходили на Севере. Там не было половцев, но зато там были внуки Ярослава в изобилии. Давыд Святославич ушел из Новгорода в Смоленск, ибо был не люб господам новгородцам. Господа новгородцы наказали ему больше к ним не ходить, а сами привели себе из Ростова Мстислава Владимировича. А Изяславль Владимирович вышел из Курска и отжал у Олега Святославича Муром, чему муромцы были так рады, что аже повязали олегова посадника.

Но тут, сцуко, 28-го августа опять набежала саранча и все обосрались, как ее было много.

Весной 1096 Святополк и Владимир послали к Олегу с предложением заключить чесный пасанский мир перед епископами игуменами и вообще всем миром. олег ответил в том смысле, что схб. Тогда Святополк и Владимир обиделись уже по-настоящему и набижали на Чернигов 3-го мая, а ОЛег оттуда, соответственно, выбежа и прибежа в Стародуб. Но поскольку он уже всех задолбал, кузены погнались за ним, осадили город и страшно сражались, хотя из города по ним стреляли. Олег зассал уже окончательно и вышел сдаваться и целовать крест. Поскольку всем князьям церковь уже прожужжала все уши насчет Бориса и Глеба, то его не стали резать, а даже предложили поехать к Давыду, чтобы привести его к Киеву и заключить общий союзный договор. Олег согласился - а что ему оставалось? Он пошел в Смоленск, но оттуда его послали, и ОЛегу пришлось удоволетвориться Рязанью.

но пока князья занимались этими интересными делами, на русь опять (сюрприз-сюрприз!) набижали половцы Боняк хамил под Киевом, а Куря - 24-го мая выжег окрестности Переяславля. Все это время Святополк и Владимир осаждали Олега, ога. А тут еще тесть Святополка, Тугоркан, осадил Переяслаль. но Владимир и Святополк уже стали бывалые воины и дружные братья, прямо как Донской и Хоробрый, поэтому они решили, что не зассут, и сначала сняли осаду с Заруба. Потом они тайно перелезли Трубеж, и Владимир начал было расставлять полки, но русские уже были страшно задолбаны всем этим бардаком, поэтому они не стали дожидаться окончания эйне колоннен марширен, а стали набигать на половцев - и тут уже ЗАССАЛИ ПОЛОВЦЫ! Поганые, короче, вдали плечи, наши их погнали страшно и убили нахрен тестя и всех остальных.

Так Бох избавил православных 19-го июня (иногла пишут, что июЛя, но это ошибка), но расслабляться было рано, ибо на следующий набижал шелудивый Боняк и чуть не влетел изгоном в Киев, еле успели закрыться, тогда он стал жечь и насиловать по окрестностям и сжег несколько монастырей, в том числе и Печерский. Попалив все, Боняк ушел от Киева.

А одновременно Олег и Давыд, вместо того, чтобы идти мириться к Киеву, стали набиогать Изяслава Владимировича в Муроме и потом на севере началась пи...ц какая отдельная война с участием Ростова, Мурома, Суздаля, Новгорода, Белозера и вообще!

И только в 1097 году состоялся Любечский съезд, на котором все вроде бы поцеловали крест, но уже в ноябре произошел известный пи...ц и все началось сначала.

И ТЫ ЕЩЕ СПРАВШИВАЕШЬ: "А ЧО РУССКИЕ НЕ ПОШЛИ В КРЕСТОВЫЙ ПОХОД?" )))))))))))))))

И. Кошкин
От tsa
К Стас Горшенин (07.10.2010 20:28:11)
Дата 07.10.2010 22:13:41

Не было агитации и желающих.

Здравствуйте !

В Европе к первому походу около сотни лет как закончилось последнее переселение народов, унялись викинги и не было больших войн. Рыцарства расплодилось в избытке.
А у нас кому ходить?

Да и церковно мы были под Византией, а она эту затею не поддерживала, хотя и не мешала.

С уважением, tsa.
От Random
К tsa (07.10.2010 22:13:41)
Дата 08.10.2010 00:20:53

Re: Не было...

>Здравствуйте !

>В Европе к первому походу около сотни лет как закончилось последнее переселение народов, унялись викинги и не было больших войн. Рыцарства расплодилось в избытке.
Там и мужичья сколько ходило! И междоусобиц в общем-то хватало, не меньше нашего во всяком случае.
>А у нас кому ходить?

>Да и церковно мы были под Византией, а она эту затею не поддерживала, хотя и не мешала.
Ну да не поддерживала! И долю свою городами получала (изредка), и военно участвовала (иногда), и символическую присягу у крестоносцев принимала (в лице императора).

>С уважением, tsa.
____________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (08.10.2010 00:20:53)
Дата 08.10.2010 00:31:12

У них не было вторжений таких, как у нас.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте !
>
>>В Европе к первому походу около сотни лет как закончилось последнее переселение народов, унялись викинги и не было больших войн. Рыцарства расплодилось в избытке.
>Там и мужичья сколько ходило! И междоусобиц в общем-то хватало, не меньше нашего во всяком случае.

У нас не было свободного мужичья, которому нечего делать, чтобы шастать куда ни попадя. Гнет феодальный не был таким, как в Европе. А главное - страна находилась в состоянии войны с внешним врагом

И. Кошкин
От фельдкурат Отто Кац
К Стас Горшенин (07.10.2010 20:28:11)
Дата 07.10.2010 21:49:23

Потому что организатором крестового похода был Ватикан, имевщий

Ite, missa est!

целью сплавить чересчур расплодивщиеся рыцарство куда-нибудь подальше от Европы, дабы оно не в ходе реализации своих феодальных прав не утомляло всех подряд от (королей до крестьян) перераспределением и без того своих убогих земельных владений, не вытаптовало чужие посевы, не жгло чужих жилищ, не грабило церкви и не истребляло крестьян.

А в довесок к рыцарям-экспедиционерам было решено приплюсовать всяких разможовщихся сверх меры безземельных БОМЖей и БИЧей из низших классов, т.к. расходы на закупку висельных веревок начали становиться ощутимыми.

Поэтому, Ватикан взял, не без прибыли, логистику "крестовых походов" в своих руки.

А восточные ортодоксы-схизматики в схему не вписывались. Тем более в "программе-минимум" было запланирован разгром Византии и создание Латинской империи.

Хотя пара-тройка русских феодалов вроде как отметилась во Святой Земле ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 21:49:23)
Дата 07.10.2010 22:11:20

Можно поинтересоваться источником данной оригинальной версии? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (07.10.2010 22:11:20)
Дата 07.10.2010 22:16:40

Давайте Ваши контраргументы. А я пойду книги на стол перетаскивать ... (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2010 22:16:40)
Дата 08.10.2010 00:06:48

Ненене, доказательство - задача утверждающего (-)
От wolfschanze
К Стас Горшенин (07.10.2010 20:28:11)
Дата 07.10.2010 21:25:25

Re: Вроде как...

1054 г. Великий раскол
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Стас Горшенин
К wolfschanze (07.10.2010 21:25:25)
Дата 07.10.2010 21:33:34

Да, Раскол. Но это больше все-таки в сторону Византии было

опять же раскол не мешал родниться с буржуями...