От Сибирецъ
К А.Никольский
Дата 09.10.2010 19:23:28
Рубрики Современность;

Соглашусь

Но вера в РФ в РБ за последние лет пят резко упала. Кстати, все больше русских в РБ записывают себя в беларусы.
От А.Никольский
К Сибирецъ (09.10.2010 19:23:28)
Дата 09.10.2010 19:40:05

Re: Соглашусь

Но вера в РФ в РБ за последние лет пят резко упала.
+++++++++++
прямо пропорционально падению дотаций
От Сибирецъ
К А.Никольский (09.10.2010 19:40:05)
Дата 09.10.2010 19:47:37

Re: Соглашусь

>Но вера в РФ в РБ за последние лет пят резко упала.
>+++++++++++
>прямо пропорционально падению дотаций

+++++++++++++++

РБ все равно будут датировать, если не РФ, то ЕС. Это при нынешнем развитии ситуации только вопрос времени.
От А.Никольский
К Сибирецъ (09.10.2010 19:47:37)
Дата 09.10.2010 20:27:27

Re: Соглашусь

ЕС первым делом прибьет нынешнюю белорусскую промышленность, в первую очередь чтобы ее не дотировать. Вот тогда недовольные батькой и помянут его добрым словом.
Вообще там народ очень хороший, но явно непуганный, не прошедший через наши 90-е и не вполне понимающий цену капитализма. Боюсь, крах режима может привести к весьма негативным последствиям, поэтому лучше все же немного его дотировать. Но делать это некому уже.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (09.10.2010 20:27:27)
Дата 10.10.2010 05:02:00

Re: Соглашусь

>ЕС первым делом прибьет нынешнюю белорусскую промышленность, в первую очередь чтобы ее не дотировать.

Хм, ЕС не обязательно прибьет, все зависит от того в качестве чего видят конкретную страну. Собственно дотации для Белоруссии этой копейки на общем фоне, да и дают они деньги несколько по другому и с другим результатом чем РФ.
От А.Никольский
К СОР (10.10.2010 05:02:00)
Дата 10.10.2010 11:15:48

Re: Соглашусь

Хм, ЕС не обязательно прибьет, все зависит от того в качестве чего видят конкретную страну.
++++++++
давать как РФ (на пике) порядка 4-5 млрд евро в год на страну таких размеров ЕС никогда не будет. И содержать заводы, работающие на склад, или китайские сборочные фабрики тоже не будет.
Дать немного денег на помощь уволенным - это возможно.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (10.10.2010 11:15:48)
Дата 10.10.2010 16:24:13

Re: Соглашусь

>Хм, ЕС не обязательно прибьет, все зависит от того в качестве чего видят конкретную страну.
>++++++++
>давать как РФ (на пике) порядка 4-5 млрд евро в год на страну таких размеров ЕС никогда не будет. И содержать заводы, работающие на склад, или китайские сборочные фабрики тоже не будет.

Это почти столько же сколько на всю прибалтику с меньшим населением и отсутствующей промышленностью. Причем Эстония не успевает осваивать. На китай вполне дают, транзит и склады. Но опять же повторю дают по другому и результата добиваются.

>Дать немного денег на помощь уволенным - это возможно.

Как раз на это они дают мало.
От Д.И.У.
К СОР (10.10.2010 16:24:13)
Дата 11.10.2010 03:46:43

Re: Соглашусь

>>Хм, ЕС не обязательно прибьет, все зависит от того в качестве чего видят конкретную страну.
>>++++++++
>>давать как РФ (на пике) порядка 4-5 млрд евро в год на страну таких размеров ЕС никогда не будет. И содержать заводы, работающие на склад, или китайские сборочные фабрики тоже не будет.
>
>Это почти столько же сколько на всю прибалтику с меньшим населением и отсутствующей промышленностью.

Вообще-то были времена, когда промышленность в Прибалтике была не хуже и не меньше белорусской. И АЭС была в Игналине.

А что теперь? Поинтересуйтесь соседней Литвой - наиболее вероятной "западной альтернативой" для РБ (причем белорусский вариант будет жестче).
49% литовского бюджета в 2010 г. - дотации ЕС и банковские кредиты. Халява, конечно, но сомнительная (лучше жить за свой счет). Потому что от пром-сти и сельского хозяйства остались рожки и ножки - не выдержало открытого рынка с ЕС, а иностранный капитал, как ни странно, не пришел несмотря на предельную "открытость" Западу. С 2013 г. грозят дотации обрезать. 18% безработица в начале года - сейчас упала до 14,5%, 310 тыс. чел., поскольку за первые 8 месяцев 2010 г. эмигрировало 60 тыс. чел. (2% населения), а также в связи с сезонным летним фактором (который заканчивается). Самая низкая рождаемость в Европе, алкоголизация, криминализация и т.д. и т.п.

Между тем, Белоруссия в европонимании ближе к Украине, чем к Литве. Т.е. больше и ниже сортом. И дотационное терпение у Евросоюза действительно падает.

В общем, если РБ сейчас "европеизируется", страшно и представить, какой развал и вымирание будут лет через 10. Производительный сектор экономики исчезнет по большей части, наиболее трудоспособная часть населения эмигрирует на запад в качестве "белых негров", восполнять вымирание евроаборигенов. Будет убогий пустырь. "Зона отчуждения" вдоль трассы Варшава - Москва, с пенсионерами и алкоголиками, ждущими подачек из Брюсселя.
От Dersu
К СОР (10.10.2010 05:02:00)
Дата 10.10.2010 05:40:57

Re: Соглашусь

http://news.tut.by/economics/199833.html
---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Сибирецъ
К А.Никольский (09.10.2010 20:27:27)
Дата 09.10.2010 20:32:23

Re: Соглашусь

На мой взгляд беларусская промышленность давно адптировалась к рынку. Все что могло умереть, уже умерло. Другое дело, что ориентирована она преимущественно на РФ.



От А.Никольский
К Сибирецъ (09.10.2010 20:32:23)
Дата 09.10.2010 20:59:14

Re: Соглашусь

На мой взгляд беларусская промышленность давно адптировалась к рынку. Все что могло умереть, уже умерло. Другое дело, что ориентирована она преимущественно на РФ.
++++++++++
не берусь судить о всех без исключения заводах, но такой топичный завод, как МЗКТ, получил за время независмости разного рода дотаций, госкредитов и преференций на общую сумму (очень грубо - до 100 млн долл), скорее всего, равную примерно двум его среднегодовым объемам продаж. МЗКТ при этом довольно небольшой завод, можно предположить, что МАЗ потребовал куда больше вливаний.
Откуда у белорусского бюджета были средства на эти дотации - тоже известно, из преференций РФ по ценам на нефть.
Думаю,альтернативой российским дотациям и европейскому обрезанию для белорусской промышленности в какой-то мере может служить превращение РБ в площадку для сборки китайской техники для продаж в первую очередь в РФ, но это довольно сомнительная альтернатива.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Малькевич
К А.Никольский (09.10.2010 20:59:14)
Дата 09.10.2010 21:59:07

Лукашенко хочет, чтобы Китай...

>Думаю,альтернативой российским дотациям и европейскому обрезанию для белорусской промышленности в какой-то мере может служить превращение РБ в площадку для сборки китайской техники для продаж в первую очередь в РФ, но это довольно сомнительная альтернатива.

...активно инвестировал в Белоруссию
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/09/n_1557682.shtml

С уважением Владимир.
От Mike
К Сибирецъ (09.10.2010 19:47:37)
Дата 09.10.2010 19:53:43

Re: Соглашусь

>>Но вера в РФ в РБ за последние лет пят резко упала.
>>+++++++++++
>>прямо пропорционально падению дотаций
>
>+++++++++++++++

>РБ все равно будут датировать, если не РФ, то ЕС. Это при нынешнем развитии ситуации только вопрос времени.

ЕС бы уже набижавших халявщиков прокормить, а тут еще новые мечтают. :)

С уважением, Mike.
От Сибирецъ
К Mike (09.10.2010 19:53:43)
Дата 09.10.2010 19:58:14

Re: Соглашусь

>ЕС бы уже набижавших халявщиков прокормить, а тут еще новые мечтают. :)

>С уважением, Mike.

++++++++++++++++++++

Так РБ стратегически важная территория, в отличие от большинства халявщиков.
От Mike
К Сибирецъ (09.10.2010 19:58:14)
Дата 09.10.2010 20:11:04

Re: Соглашусь

>>ЕС бы уже набижавших халявщиков прокормить, а тут еще новые мечтают. :)
>
>>С уважением, Mike.
>
>++++++++++++++++++++

>Так РБ стратегически важная территория, в отличие от большинства халявщиков.

Сладких мечтов Вам о корзине варенья и бочке печенья. :)
Кстати, у нас уже есть граница с голозадыми новоевропейцами и натовцами, ваше (крайне) гипотетическое прибавление ничего кардинально не изменит. :)

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (09.10.2010 20:11:04)
Дата 09.10.2010 20:18:23

Это не мечты, это уже реальность.


>Сладких мечтов Вам о корзине варенья и бочке печенья. :)
>Кстати, у нас уже есть граница с голозадыми новоевропейцами и натовцами, ваше (крайне) гипотетическое прибавление ничего кардинально не изменит. :)

Для ЕС переварить 10 мил человек это тьфу. И политика ЕС в отношение РБ меняется быстро.
От Пехота
К СОР (09.10.2010 20:18:23)
Дата 10.10.2010 16:09:10

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Сладких мечтов Вам о корзине варенья и бочке печенья. :)
>>Кстати, у нас уже есть граница с голозадыми новоевропейцами и натовцами, ваше (крайне) гипотетическое прибавление ничего кардинально не изменит. :)
>
>Для ЕС переварить 10 мил человек это тьфу. И политика ЕС в отношение РБ меняется быстро.

На Украину посмотрите, пожалуйста, сначала. Очень сильно ей ЕС помогла. Все довольны.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СОР
К Пехота (10.10.2010 16:09:10)
Дата 10.10.2010 16:28:28

Re: Это не...


>>Для ЕС переварить 10 мил человек это тьфу. И политика ЕС в отношение РБ меняется быстро.
>
>На Украину посмотрите, пожалуйста, сначала. Очень сильно ей ЕС помогла. Все довольны.

А вы не смотрите на Украину, это другая страна. Вы смотрите на Белоруссию и на реальность. Все эти заклинания, что Белоруссия загнется и ей не дадут, необоснованные фантазии. Не загнется и будет не бедным государством.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К СОР (10.10.2010 16:28:28)
Дата 10.10.2010 18:45:53

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>А вы не смотрите на Украину, это другая страна.

Чтобы последовать Вашему совету мне надо будет жить с закрытыми глазами.

>Вы смотрите на Белоруссию и на реальность. Все эти заклинания, что Белоруссия загнется и ей не дадут, необоснованные фантазии. Не загнется и будет не бедным государством.

А заклинания о том, что все зацветет яблоневым цветом это не фантазии, значит? Просто смешно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СОР
К Пехота (10.10.2010 18:45:53)
Дата 10.10.2010 20:42:36

Re: Это не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А вы не смотрите на Украину, это другая страна.
>
>Чтобы последовать Вашему совету мне надо будет жить с закрытыми глазами.

С какими глазами вам жить сугубо ваше личное дело.

>>Вы смотрите на Белоруссию и на реальность. Все эти заклинания, что Белоруссия загнется и ей не дадут, необоснованные фантазии. Не загнется и будет не бедным государством.
>
>А заклинания о том, что все зацветет яблоневым цветом это не фантазии, значит? Просто смешно.

Как я уже писал в этой теме, кто то занимается своим государством, кто то смеется и мечтает, что у соседа не получится. Получится и уже 20 лет получается.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К СОР (10.10.2010 20:42:36)
Дата 10.10.2010 21:30:39

Re: Это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А заклинания о том, что все зацветет яблоневым цветом это не фантазии, значит? Просто смешно.
>
>Как я уже писал в этой теме, кто то занимается своим государством, кто то смеется и мечтает, что у соседа не получится. Получится и уже 20 лет получается.


Ну да, получается за счет России. А теперь еще и мечтается, чтобы получалось за счет Европы. Только европейцы не такие балбесы прекраснодушные, как москали - они за свою денюшку обязательно чего-то взамен потребуют. Чем таким Беларусь для Европы может быть ценна? Вот, например, Украина - значительно более мощная в промышленном отношении страна оказалась нужна только для того чтобы Москве гадить. Достойная цель для независимого государства, да. И оплата соответствующая.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СОР
К Пехота (10.10.2010 21:30:39)
Дата 11.10.2010 01:54:52

Re: Это не...



>Ну да, получается за счет России. А теперь еще и мечтается, чтобы получалось за счет Европы. Только европейцы не такие балбесы прекраснодушные, как москали - они за свою денюшку обязательно чего-то взамен потребуют. Чем таким Беларусь для Европы может быть ценна? Вот, например, Украина - значительно более мощная в промышленном отношении страна оказалась нужна только для того чтобы Москве гадить. Достойная цель для независимого государства, да. И оплата соответствующая.

Хм, у белорусов получается прежде всего потому, что они работают и более менее грамотно управляют своим государством в сложившихся условиях. На счет, за счет России, так не давайте ведь никто не заставляет. Это ведь очень просто не дать и все.

Европецы достаточно умные, чтобы прибрать то, что плохо лежит. Просто этого вы видеть не желаете. Москали за денюшку ничего не требуют? Россия требует от Белоруссии опустится до ее уровня. Вы сами понимаете если того же потребует ЕС в чью пользу будет выбор.

Чем ценны для европы прибалтика, румыния, болгария и прочие? Объяснять чем в современном состояние ЕС не устраивает Украина я не буду, это и так очевидно.
От Mike
К СОР (10.10.2010 20:42:36)
Дата 10.10.2010 20:47:19

Re: Это не...

>Как я уже писал в этой теме, кто то занимается своим государством, кто то смеется и мечтает, что у соседа не получится. Получится и уже 20 лет получается.

Вот и занялись бы, а не мечтали о том, что кто-то будет кормить. Стыдно сказать, душевой ВНП в два раза ниже, чем у жестоко пострадавших от кризиса европейских соседей.
И почти в два раза ниже, чем в стойко непринимаемой в ЕС Турции.

http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (10.10.2010 20:47:19)
Дата 10.10.2010 21:02:08

Re: Это не...

>>Как я уже писал в этой теме, кто то занимается своим государством, кто то смеется и мечтает, что у соседа не получится. Получится и уже 20 лет получается.
>
>Вот и занялись бы, а не мечтали о том, что кто-то будет кормить. Стыдно сказать, душевой ВНП в два раза ниже, чем у жестоко пострадавших от кризиса европейских соседей.
>И почти в два раза ниже, чем в стойко непринимаемой в ЕС Турции.

> http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info

ЕС и США мечтают, что их Китай будет кормить и что? Ну не хотите не кормите вас же никто не заставляет. А европейские соседи разные.

>С уважением, Mike.
От Mike
К СОР (10.10.2010 21:02:08)
Дата 10.10.2010 21:34:41

Re: Это не...

>>>Как я уже писал в этой теме, кто то занимается своим государством, кто то смеется и мечтает, что у соседа не получится. Получится и уже 20 лет получается.
>>
>>Вот и занялись бы, а не мечтали о том, что кто-то будет кормить. Стыдно сказать, душевой ВНП в два раза ниже, чем у жестоко пострадавших от кризиса европейских соседей.
>>И почти в два раза ниже, чем в стойко непринимаемой в ЕС Турции.
>
>> http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
>
>ЕС и США мечтают, что их Китай будет кормить и что? Ну не хотите не кормите вас же никто не заставляет. А европейские соседи разные.

Это у Вас лирика, а вот приведённая в ссылочке цифра плохо соотносится с Вашими словами "Получится и уже 20 лет получается".

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (10.10.2010 21:34:41)
Дата 11.10.2010 02:01:17

Re: Это не...


>>ЕС и США мечтают, что их Китай будет кормить и что? Ну не хотите не кормите вас же никто не заставляет. А европейские соседи разные.
>
>Это у Вас лирика, а вот приведённая в ссылочке цифра плохо соотносится с Вашими словами "Получится и уже 20 лет получается".

Извините это какое то абстрактное вычисление. 20 лет существует независимое государства которые вышли из состава СССР. Вполне существуют без России и дальше будут существовать, это очевидная реальность, а уж Белоруссиия в сравнение с прибалтикой и тем более с Россией явно противоречит цифрам. А вот за чей счет это уже лирика.
От Митрофанище
К Сибирецъ (09.10.2010 19:23:28)
Дата 09.10.2010 19:36:27

Ого!

>Но вера в РФ в РБ за последние лет пят резко упала. Кстати, все больше русских в РБ записывают себя в беларусы.

Это как? Замена генеалогического дерева под наркозом?
Нельзя ли подробнее?
От Денис Лобко
К Митрофанище (09.10.2010 19:36:27)
Дата 09.10.2010 21:06:29

Национальность, она в голове, а не в "крови и почве" (-)
От СОР
К Денис Лобко (09.10.2010 21:06:29)
Дата 10.10.2010 05:03:07

Не, не в голове это точно. (-)
От Сибирецъ
К Митрофанище (09.10.2010 19:36:27)
Дата 09.10.2010 19:46:10

Re: Ого!

>>Но вера в РФ в РБ за последние лет пят резко упала. Кстати, все больше русских в РБ записывают себя в беларусы.
>
>Это как? Замена генеалогического дерева под наркозом?
>Нельзя ли подробнее?

В 1999 г русских в РБ было более 11%, в 2009 г - где то 8,3-8,4%. Так как массового выезда русских оттуда массово не было, можно предположить, что люди просто записались беларусами.
От Митрофанище
К Сибирецъ (09.10.2010 19:46:10)
Дата 09.10.2010 19:49:48

А...

>>>Но вера в РФ в РБ за последние лет пят резко упала. Кстати, все больше русских в РБ записывают себя в беларусы.
>>
>>Это как? Замена генеалогического дерева под наркозом?
>>Нельзя ли подробнее?
>
>В 1999 г русских в РБ было более 11%, в 2009 г - где то 8,3-8,4%. Так как массового выезда русских оттуда массово не было, можно предположить, что люди просто записались беларусами.

Записались.
Понятно.