ВИФ2 NE : Ветка : Не напомнит кто- тут пролетала вроде фотка Пантеры с установленой 2см 4хстволкой (-)

От	Д.Белоусов
К	All
Дата	01.02.2010 19:09:23
Рубрики	WWII; Танки; Армия;

Не напомнит кто- тут пролетала вроде фотка Пантеры с установленой 2см 4хстволкой (-)

От	negeral
К	Д.Белоусов (01.02.2010 19:09:23)
Дата	03.02.2010 17:36:11

А интересно, смысл в таком девайсе?

Приветствую
при наличии хреновой пропасти других шасси?
Счастливо, Олег

От	Д.Белоусов
К	negeral (03.02.2010 17:36:11)
Дата	03.02.2010 17:57:08

Не ко мне вопрос;может,унифицировать хотели- типа всю линейку на Пантеру завязат (-)

От	Сергей Зыков
К	Д.Белоусов (01.02.2010 19:09:23)
Дата	03.02.2010 16:47:46

вероятно про переделки из 653 батальона речь

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?128833-Inquiry-on-a-rare-BergePanther-makeshift-vehicle

Flak-Panther etc.
James Blackwell

According to the caption on p.167 of Karl-Heinz Munch's big "653" Album, they apparently got 2 turretless D model Panthers as recovery vehicles during the mid 1943 Kursk battles (they were for pushing and pulling only, not having a winch or spade like the regular Bergepanther).

They later appear in Spring 1944 (I'm assuming the same two) - one with a Panzer IV turret, the other with a quad 20mm Flak mounted above its turret ring.

On p.371 theres a shot of the Pz.IV version on a flatcar, and on p.377 it is seen again traversing a ditch - very difficult to see if its wearing a turret no. like the artwork you linked to shows (but its possible), though it does sport a cross on the turret skirt and the round 653 logo on the front lower LHS corner of the glacis plate.

The caption states that "The Panzer IV turret with the 75mm gun was bolted to the chassis and immobile. The driver had to point the entire vehicle in the direction of fire." This seems a little odd to me as it would make it virtually useless as an offensive AT weapon without any traverse at all other than via the driver - unless for H&I fire only, but I guess hes obviously got some annecdotal evidence for this claim to have printed it...

On p.381 theres another shot of the second Panther D and the caption states that "The maintenance company mounted a 20mm quadruple anti-aircraft gun on this vehicle in June 1944." Sadly theres no shot of it in this format - has anyone ever seen one?

In the text on p.320 theres a listing of unit strength as at July 1, 1944 and this quad Flak equipped Panther is included under the vehicles in "Combat Staff; Detachment Commander", though oddly in this list theres no mention of the Pz.IV turreted Panther, unless its concealed in one of the company's maintenance sections?

In the text on the same page the mix of these oddball vehicles (ie. these 2 Panthers, 1 VK.45.01, 1 T-34 with a quad 20mm, and 2 turretless T-34 ammo carriers), are mentioned as being the work of 653's master armourer - Stabsfeldwebel Anton Brunnthaler around May/June 1944 with permission from the CO; Major Gillenberger. (Of note too is the fact that in June '44, 653 also got 4 Elefants with unique hinged split rear doors in place of the standard bolted one piece job).

On p.200 there is a shot of another turretless D on a flatcar though supposedly from s.Pz.Jg.Abt.656 between August 26 and September 1, with something high under a tarp in the turret ring area - WAG time - maybe another field mounted Flak gun possibly a 20 or 37mm?? Who knows...

Anyway hope all this is of some use.

От	Д.Белоусов
К	Сергей Зыков (03.02.2010 16:47:46)
Дата	03.02.2010 22:33:49

Вот мне бы снимок аль чертеж (ну или картинку) такой переделки. А то абстрактно (-)

От	Д.Белоусов
К	Сергей Зыков (03.02.2010 16:47:46)
Дата	03.02.2010 17:56:12

Возможно. Но я тупо не помню (-)

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (01.02.2010 19:09:23)
Дата	02.02.2010 12:46:04

Может не Пантеры, а Т-34? Переделка в б-не Фердов была такая (-)

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (02.02.2010 12:46:04)
Дата	02.02.2010 12:52:16

Да Т-34 с флакфирлингом-то я знаю... А вот Пантера, причем с ним же - была ли? (-)

От	БорисК
К	Д.Белоусов (02.02.2010 12:52:16)
Дата	03.02.2010 08:17:27

Re: Да Т-34...

Шпильбергер в книге по истории немецких ЗСУ написал, что 21 мая 1943 г. фирма Рейнметалл-Борсиг представила эскизный проект ЗСУ на базе "Пантеры", вооруженной счетверенной установкой MG 151/20. Ее башня имела такое же бронирование, что и стандартная. Пушки располагались двумя парами, одна над другой, причем верхняя была сдвинута относительно нижней назад и вправо. Вертикальный угол обстрела от -7 до +75 гр.

Проект дальнейшего развития не получил. Одной из главной причин этого было отрицательное отношение к нему Гудериана. Он не хотел пускать шасси "Пантеры", которых и так не хватало, на постройку ЗСУ и предлагал использовать для этого шасси Pz.III и Pz.IV. Соответственно, от этого проекта остались только рисунки на базе чертежей.

От	Д.Белоусов
К	БорисК (03.02.2010 08:17:27)
Дата	03.02.2010 11:52:18

Это я как бы читал. Отметим, что могли быть фронтовые переделки.Или я перепутать (-)

От	БорисК
К	Д.Белоусов (03.02.2010 11:52:18)
Дата	04.02.2010 06:18:40

Re: Это я...

Я не нашел фотографий или описаний официально построенной 20-мм ЗСУ на базе "Пантеры" ни у Шпильбергера, ни у Йенца. Так что если что-то такое где-то когда-то и было, то только фронтовая самодеятельность.

От	coast70
К	Д.Белоусов (01.02.2010 19:09:23)
Дата	01.02.2010 22:04:58

Была фотка "Пантеры" с Flak43 2см, !1! ствольная (-)

От	Мазила
К	Д.Белоусов (01.02.2010 19:09:23)
Дата	01.02.2010 20:00:22

Фото было реальной машины? А то попадаются модельки/рисунки (-)

От	Д.Белоусов
К	Мазила (01.02.2010 20:00:22)
Дата	01.02.2010 20:14:55

Мне казалось, что таки фото, черно-белое. Ну, Фотошоп, конечно, чудеса творит... (-)

От	Мазила
К	Д.Белоусов (01.02.2010 20:14:55)
Дата	01.02.2010 20:24:55

Нда... "Конь куда--то ускакал, а вместо него какая то лягушка попадается..."(с)

Есть контакт!
Только модели пока... но хоть похоже конструктивно?
http://www.panther1944.de/Panther/varianten/flakpanther.htm
http://modellbauer.foren-city.de/topic,11015,-prototyp-panther-d-151-20-flak-vierling.html
Спасибо и удачи!

От	Д.Белоусов
К	Мазила (01.02.2010 20:24:55)
Дата	02.02.2010 12:53:07