От Омельчук Андрей
К Blitz.
Дата 06.11.2009 13:32:08
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Самоходные минометы в СССР

>А чего у нас не производили самоходные 120мм минометы?Из-за бедности,что правда с трудом верится,ведь денег тогда на технику не жалели.
>Понимаю что вопрос бояный)
Думаю в этом вопросе свою роль сыграли люди из Минестерства обороны, отвечающие за вооружение армии, они сели подумали над этим вопросам и решили, что связка ГАЗ-66+миномет "Сани" идеальны для армии, потому-что на огневой позиции лучше маскировать отдельный миномет, а не самоходную установку, а мобильность- это же не 122-мм гаубицу тягать, 120-мм миномет можно и перекатиь, о мучениях солдат катающих сие добро никто не задумывался.
Далее, в любом случае этими людьми рассматривалось вооружение иностранных стран, и они не убедились в особой эффиктивности СМ на шасси БТР или БМП, рассказы по поводу отсутствия денег я считаю не соостоятельными, если бы обосновали необходимость данной техники, то деньги бы нашли (на пример: меньше тракторов для сельского хозяйства бы закупили).
Я думаю решение было принято однозначно создать самоходный миномет, но исполнение было очень оригинальное: для тех кто не знает: машина в этом самоходном комлексе (ГАЗ-66) была не просто обычным тягачем (за которым болтаеться миномет и ухудшает маневренность машины), миномет перевозился в кузове автомобиля, который специально оборудовался рампой по которой затягивали миномет, внутри машины были стелажи для боекомплекта, и там же перевозился расчет, фактически это и был самоходный миномет, только одно но- стрелять внутри машины было нельзя.Мудрые головы подумали и решили,
чем производить самоходные минометы на шасси боевых машин которых не хватало (это факт), при несущественой выгоде от их использования, проще улучшить мобильность миномета за счет более дешевого способа-размещение миномета на автомобиле. Есть такой критерий оценки техники стоимость-эффективность, по этому критерию и посчитали, что эффективность миномета на ББМ не выше чем миномета при улучшении его мобилности за счет продуманной конструкции авто.
А насчет боевой эффективности миномета самоходного или буксируемого это надо чтобы минометчики , которые имели с ними дело отписались, если есть такие на форуме, мое мнение по этому поводу: в обороне закопаный в землю буксируемый миномет ни чем не отличаеться от самоходного, а сменить позицию в виду небольшой массы буксируемого можно быстро. Еще один аспект боевых действий - поддержка огнем наступающих войск: изначально поддерживает буксируемый миномет до максимальной дальности огня, затем грузиться в ГАЗ-66 и вперед менять позицию поближе.
Мой вывод почему не сделали самоходного миномета на базе ББМ: затраты на СМ увеличиваются многократно, а эффективность при этом увеличиваеться не значительно, при том что БТР и БМП для армии не хватало. В общем не целесообразно.
От Дмитрий Козырев
К Омельчук Андрей (06.11.2009 13:32:08)
Дата 06.11.2009 14:10:25

Re: Самоходные минометы...

>120-мм миномет можно и перекатиь, о мучениях солдат катающих сие добро никто не задумывался.

И многих замучили?

>если бы обосновали необходимость данной техники, то деньги бы нашли (на пример: меньше тракторов для сельского хозяйства бы закупили).

Вздорный тезис.

> чем производить самоходные минометы на шасси боевых машин которых не хватало (это факт), при несущественой выгоде от их использования, проще улучшить мобильность миномета за счет более дешевого способа-размещение миномета на автомобиле.

И в чем же "дешевизна" такого способа размещения?

> А насчет боевой эффективности миномета самоходного или буксируемого это надо чтобы минометчики , которые имели с ними дело отписались, если есть такие на форуме, мое мнение по этому поводу: в обороне закопаный в землю буксируемый миномет ни чем не отличаеться от самоходного,

Позиция под буксируемый имеет меньшую трудоемкость оборудования, больше мест в которых она может быть выбрана. Обслуживать буксируемый миномет проще (т.к. окоп просторнее БО)

> Мой вывод почему не сделали самоходного миномета на базе ББМ: затраты на СМ увеличиваются многократно, а эффективность при этом увеличиваеться не значительно, при том что БТР и БМП для армии не хватало.

а как же "сокращение гражданских тракторов"? :)
От Омельчук Андрей
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 14:10:25)
Дата 06.11.2009 14:46:11

Re: Самоходные минометы...

>>120-мм миномет можно и перекатиь, о мучениях солдат катающих сие добро никто не задумывался.
>
>И многих замучили?

>>если бы обосновали необходимость данной техники, то деньги бы нашли (на пример: меньше тракторов для сельского хозяйства бы закупили).
>
>Вздорный тезис.

>> чем производить самоходные минометы на шасси боевых машин которых не хватало (это факт), при несущественой выгоде от их использования, проще улучшить мобильность миномета за счет более дешевого способа-размещение миномета на автомобиле.
>
>И в чем же "дешевизна" такого способа размещения?

>> А насчет боевой эффективности миномета самоходного или буксируемого это надо чтобы минометчики , которые имели с ними дело отписались, если есть такие на форуме, мое мнение по этому поводу: в обороне закопаный в землю буксируемый миномет ни чем не отличаеться от самоходного,
>
>Позиция под буксируемый имеет меньшую трудоемкость оборудования, больше мест в которых она может быть выбрана. Обслуживать буксируемый миномет проще (т.к. окоп просторнее БО)

>> Мой вывод почему не сделали самоходного миномета на базе ББМ: затраты на СМ увеличиваются многократно, а эффективность при этом увеличиваеться не значительно, при том что БТР и БМП для армии не хватало.
>
>а как же "сокращение гражданских тракторов"? :)
Отвечаю:
1. Вы хотите придраться к моим словам о мучениях солдат в Советской армии? В Советской армии было очень хорошо? Сам тягал в армии такое, что в нормальных армиях подьемным краном перемещают.
2.Вы наверное не жили в Советском Союзе, или не знаете ее истории, когда люди умирали от голода, а страна Советв в это время тысячами выпускала танки, самолеты и другую технику(1930-года), или Вам хорошо жилось в 1970-80-х гг. при повальном дифиците СССР выпускал ежегодно по 3000 танков и всего остального вооружения, так что если бы был нужен самоходный миномет деньги на него нашли бы, а насчет вздорный тезис сначала обоснуйте , а потом критикуйте.
3. Вы всетаки далеки от жизни и от вооружения: дешевле разместить миномет в автомобиле, потому-что автомобиль дешевле чем БТР или тем более БМП.
4.
5. а как же "сокращение гражданских тракторов"?
Проблема с БТР была не из-за того что не хватало денег на покупку их, а в слабости автомобильной промышленности, ее мощностей не хватало для производства автомобилей для страны и бронетехники для армии (например на Горьковском автозаводе выпускали не только автомобили, но и БТРы), а для этого надо было строить еще заводы по выпуску авто, почему этого не сделали - это уже другой вопрос для рассуждения.
Придрались?
От Дмитрий Козырев
К Омельчук Андрей (06.11.2009 14:46:11)
Дата 06.11.2009 14:56:46

Re: Самоходные минометы...

>Отвечаю:
>1. Вы хотите придраться к моим словам о мучениях солдат в Советской армии?

Конечно. Хочу и буду :) Зачем глупости то говорить?

>В Советской армии было очень хорошо?

там было по разному. Надеюсь это не заход на флейм?

>Сам тягал в армии такое, что в нормальных армиях подьемным краном перемещают.

Это не имеет отношение к тезису про "мучения", связанные с перекатыванием миномета, который во-1х перекатывается довольно легко, во-2х условия боя вправе требовать от молодых мужчин действий с полной отдачей.

>2.Вы наверное не жили в Советском Союзе,

я жил в Советском Союзе.

>>или не знаете ее истории, когда люди умирали от голода, а страна Советв в это время тысячами выпускала танки, самолеты и другую технику(1930-года), или Вам хорошо жилось в 1970-80-х гг. при повальном дифиците СССР выпускал ежегодно по 3000 танков и всего остального вооружения, так что если бы был нужен самоходный миномет деньги на него нашли бы, а насчет вздорный тезис сначала обоснуйте , а потом критикуйте.

Тезис о всемогуществе СССР сам по себе вздорен и без всяких оснований. Причем его порочность следует прямо из ВАших же рассуждений - что даже текущий выпуск давался стране нелегко, а Вы предлагаете еще и прирастить. При том что продукты и ТНП они в танки вобщем не конвертируются, даже если всех уморить голодом.

>3. Вы всетаки далеки от жизни и от вооружения: дешевле разместить миномет в автомобиле, потому-что автомобиль дешевле чем БТР или тем более БМП.

Это Вы не поняли вопроса. Чем перевозка миномета в кузове дешевле его буксировки?

>5. а как же "сокращение гражданских тракторов"?
>Проблема с БТР была не из-за того что не хватало денег на покупку их, а в слабости > Придрались?

Вы просто сами себе противоречите и вообщем я не понимаю зачем вы это пишете.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 14:56:46)
Дата 06.11.2009 15:42:32

Ре: Самоходные минометы...

>Это Вы не поняли вопроса. Чем перевозка миномета в кузове дешевле его буксировки?
+++
наверно ходовая миномета лучше сохраняется.
Алеxей
От Омельчук Андрей
К объект 925 (06.11.2009 15:42:32)
Дата 06.11.2009 15:57:55

Ре: Самоходные минометы...

>>Это Вы не поняли вопроса. Чем перевозка миномета в кузове дешевле его буксировки?
>+++
>наверно ходовая миномета лучше сохраняется.
>Алеxей
Дело в том , что я написал что дешевле миномет на автомобиле , а не на шасси ББМ, а о бреде дешевизны перевозки миномета в кузове придумал Дмитрий Козырев.
От Дмитрий Козырев
К Омельчук Андрей (06.11.2009 15:57:55)
Дата 06.11.2009 16:14:39

Ре: Самоходные минометы...

>Дело в том , что я написал что дешевле миномет на автомобиле , а не на шасси ББМ, а о бреде дешевизны перевозки миномета в кузове придумал Дмитрий Козырев.

Ваши слова:
"улучшить мобильность миномета за счет более дешевого способа-размещение миномета на автомобиле".
Поскольку речь идет о сравнени самоходного миномета с буксируемым, то и улучшение мобильности от размещения на автомобиле следует относить к этому сравнению.
Или же Вам следует признать, что Вы не умеете внятно излагать свои мысли (т.е. - бредите).
От Омельчук Андрей
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 16:14:39)
Дата 06.11.2009 16:29:51

Ре: Самоходные минометы...

>>Дело в том , что я написал что дешевле миномет на автомобиле , а не на шасси ББМ, а о бреде дешевизны перевозки миномета в кузове придумал Дмитрий Козырев.
>
>Ваши слова:
>"улучшить мобильность миномета за счет более дешевого способа-размещение миномета на автомобиле".
>Поскольку речь идет о сравнени самоходного миномета с буксируемым, то и улучшение мобильности от размещения на автомобиле следует относить к этому сравнению.
>Или же Вам следует признать, что Вы не умеете внятно излагать свои мысли (т.е. - бредите).
Я имел ввиду сравнение стоимости шасси ББМ со стоимостью автомобиля, и читайте внимательно, я ничего не писал о сравнении стоимости буксировки и перевозки в кузове, и сравниваю я не самоходный миномет просто с буксируемым , а самоходный с минометным комплексом ГАЗ66+миномет Сани, а то что Вы там себе додумываете - это Ваши личные проблемы.
От Дмитрий Козырев
К Омельчук Андрей (06.11.2009 16:29:51)
Дата 06.11.2009 16:44:06

Ре: Самоходные минометы...

>Я имел ввиду сравнение стоимости шасси ББМ со стоимостью автомобиля,

Я понял что вы "имели ввиду", но мысль была изложена вами невнятно.

>и читайте внимательно, я ничего не писал о сравнении стоимости буксировки и перевозки в кузове,

вы написали "улучшить мобильность миномета за счет более дешевого способа" - улучшить по сравнению с чем?

>и сравниваю я не самоходный миномет просто с буксируемым , а самоходный с минометным комплексом ГАЗ66+миномет Сани, а то что Вы там себе додумываете -

додумываете как раз Вы излагая свое убогое понимание логики принятия решений по выбору конструкции.

>это Ваши личные проблемы.

Если Вы решили не дискутировать со мной
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1911629.htm, то будьте последовательны и не упоминайте меня всуе http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1911661.htm с эпитетами.
Ну или терпите.

От Омельчук Андрей
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 14:56:46)
Дата 06.11.2009 15:31:50

Re: Самоходные минометы...

>>Отвечаю:
>>1. Вы хотите придраться к моим словам о мучениях солдат в Советской армии?
>
>Конечно. Хочу и буду :) Зачем глупости то говорить?

>>В Советской армии было очень хорошо?
>
>там было по разному. Надеюсь это не заход на флейм?

>>Сам тягал в армии такое, что в нормальных армиях подьемным краном перемещают.
>
>Это не имеет отношение к тезису про "мучения", связанные с перекатыванием миномета, который во-1х перекатывается довольно легко, во-2х условия боя вправе требовать от молодых мужчин действий с полной отдачей.

>>2.Вы наверное не жили в Советском Союзе,
>
>я жил в Советском Союзе.

>>>или не знаете ее истории, когда люди умирали от голода, а страна Советв в это время тысячами выпускала танки, самолеты и другую технику(1930-года), или Вам хорошо жилось в 1970-80-х гг. при повальном дифиците СССР выпускал ежегодно по 3000 танков и всего остального вооружения, так что если бы был нужен самоходный миномет деньги на него нашли бы, а насчет вздорный тезис сначала обоснуйте , а потом критикуйте.
>
>Тезис о всемогуществе СССР сам по себе вздорен и без всяких оснований. Причем его порочность следует прямо из ВАших же рассуждений - что даже текущий выпуск давался стране нелегко, а Вы предлагаете еще и прирастить. При том что продукты и ТНП они в танки вобщем не конвертируются, даже если всех уморить голодом.

>>3. Вы всетаки далеки от жизни и от вооружения: дешевле разместить миномет в автомобиле, потому-что автомобиль дешевле чем БТР или тем более БМП.
>
>Это Вы не поняли вопроса. Чем перевозка миномета в кузове дешевле его буксировки?

>>5. а как же "сокращение гражданских тракторов"?
>>Проблема с БТР была не из-за того что не хватало денег на покупку их, а в слабости > Придрались?
>
>Вы просто сами себе противоречите и вообщем я не понимаю зачем вы это пишете.
Или Вы меня не понимаете, либо я Вас. Поэтому дисскутировать с Вами я не собираюсь.
От Администрация (wolfschanze)
К Омельчук Андрей (06.11.2009 15:31:50)
Дата 06.11.2009 16:12:17

Модераториал

--Оверквотинг. Предупреждение
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Виктор Крестинин
К Омельчук Андрей (06.11.2009 14:46:11)
Дата 06.11.2009 14:49:21

9 постинг и столько борцунства)))))) (-)
От Blitz.
К Омельчук Андрей (06.11.2009 13:32:08)
Дата 06.11.2009 14:02:43

Re: Самоходные минометы...

Спасибо за ответ.