От Мелхиседек
К tramp
Дата 06.11.2009 09:36:35
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Самоодные минометы...

>О чем и речь.

а мы разве обязаны следовать всем натовским веяниям?

и кроме того тут нет унификации с многочисленными 120мм миномётами

>>в условиях, когда на сау возлагается презде всего борьба с наступающими советскими войсками, 155/52 оптимальны, но у нас несколько иная ситуация
>Ну да, дальность нам не нужна..
нужна, но дальность часто достигается за счёт чего-то, вопрос: а стоит ли это того?

а так недорогие гвоздики и акации дополнялись гиацинтами, тюльпанами, пионами, точками, ураганами

>>60-80 лезло с большими оговорками, боекомплект на нонах максимум 40 выстрелов не просто так
>Скорее это с конкретным шасси связано, на БМП-1 больше 60 выходило, при доработке 2С9 с 25 до 40 БК увеличили, на 2С31 до 70 выстрелов.

вена с большим боекомплектом сделана на 7-катковом шасси бмп-3, там забронированный объём гораздо больше, так что пример не катит

а в случае с с шасси бмп-1 получили бы что-то типа французского миномёта тмс-81 на шасси бмп амх-10
От tramp
К Мелхиседек (06.11.2009 09:36:35)
Дата 06.11.2009 18:57:08

Re: Самоодные минометы...

>а мы разве обязаны следовать всем натовским веяниям?
Если они имеют значимое для нас обоснование - стоит присмотреться, тем более и так зачастую обезьянничали с оружием...
>и кроме того тут нет унификации с многочисленными 120мм миномётами
С пушками унифицировать, для артиллерии смысл был бы именно в дешевой замене самоходной гаубицы самоходным минометом.
>нужна, но дальность часто достигается за счёт чего-то, вопрос: а стоит ли это того?
А увеличение подвижности низового звена, которому кстати, с минометом плавучесть легче обеспечить, при повышение огневых возможностей более тяжелой артсистемы, т.е. даже если сохранится та же численность САУ, то площадь за счет дальности возрастет, и повысит значимость АИР, не стоит того?
>а так недорогие гвоздики и акации дополнялись гиацинтами, тюльпанами, пионами, точками, ураганами
и плодились они и размножались...
Как можно было сделать один автомат и один пистолет стандартом оружия для всех и не сделать этого для более дорогостоящего оружия...
>вена с большим боекомплектом сделана на 7-катковом шасси бмп-3, там забронированный объём гораздо больше, так что пример не катит
А что собственно мешало бы увеличить корпус БМП-1? Для Ноны довод выходит справедлив.
>а в случае с с шасси бмп-1 получили бы что-то типа французского миномёта тмс-81 на шасси бмп амх-10
Ну и что, гнали бы серию вместо ГАЗ-66 с ПМ-120 на прицепе.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (06.11.2009 18:57:08)
Дата 07.11.2009 00:23:45

Re: Самоодные минометы...

>>и кроме того тут нет унификации с многочисленными 120мм миномётами
>С пушками унифицировать, для артиллерии смысл был бы именно в дешевой замене самоходной гаубицы самоходным минометом.
а кто сказал, что будет дешевле?
под 120мм миномёт придётся использовать шасси мтлб, придется ставить башню. как у ноны. то есть никаких ценовых преимуществ перед гвоздикой, либо не сможет стрелять прямой наводкой
>>нужна, но дальность часто достигается за счёт чего-то, вопрос: а стоит ли это того?
>А увеличение подвижности низового звена, которому кстати, с минометом плавучесть легче обеспечить, при повышение огневых возможностей более тяжелой артсистемы, т.е. даже если сохранится та же численность САУ, то площадь за счет дальности возрастет, и повысит значимость АИР, не стоит того?

если сохранится численность сау, то вырастет стоимость, на чём то придётся экономить

>>а так недорогие гвоздики и акации дополнялись гиацинтами, тюльпанами, пионами, точками, ураганами
>и плодились они и размножались...
необходимость была
>Как можно было сделать один автомат и один пистолет стандартом оружия для всех и не сделать этого для более дорогостоящего оружия...
пистолет и автомат дополнялись другими видами стрелкового и пехотного оружия
>>вена с большим боекомплектом сделана на 7-катковом шасси бмп-3, там забронированный объём гораздо больше, так что пример не катит
>А что собственно мешало бы увеличить корпус БМП-1? Для Ноны довод выходит справедлив.
тогда получается бмп-2:)
>>а в случае с с шасси бмп-1 получили бы что-то типа французского миномёта тмс-81 на шасси бмп амх-10
>Ну и что, гнали бы серию вместо ГАЗ-66 с ПМ-120 на прицепе.

это получится дороже и придется экономить на гвоздиках
От tramp
К Мелхиседек (07.11.2009 00:23:45)
Дата 07.11.2009 00:54:23

Re: Самоодные минометы...

>под 120мм миномёт придётся использовать шасси мтлб, придется ставить башню. как у ноны. то есть никаких ценовых преимуществ перед гвоздикой, либо не сможет стрелять прямой наводкой
Ну если сравнивать просто в лоб ГАЗ-66 и МТЛБ то конечно.... помимо того, что ствол миномета попроще, чем у гаубицы, там и ПОУ полегче. Кроме того, необязательна башня, чехи и без башни обошлись, сделав достаточный угол обстрела (как часто САУ ведут огонь под 90 гр. к продольной оси?) при то что и прямая наводка для миномета, для той же Ноны по большому счету без нарезных снарядов практически бесполезна, по отзывам служивших, ЕМНИП, не используется.
>если сохранится численность сау, то вырастет стоимость, на чём то придётся экономить
На переходе от двух массовых нарезных артсистем к одной, с сокращением номенклатуры запчастей и что важнее - калибра боеприпасов. И сколько, кстати, стоила Гвоздика в сравнении с Акацией?
Это кстати, мы не трогаем Гиацинт, еще один ствол со своим выстрелом.
>необходимость была
в устроении зоопарка?
>пистолет и автомат дополнялись другими видами стрелкового и пехотного оружия
Если посмотреть на разнообразие образцов артиллерии периода ПМВ можно только удивляться, как сейчас обходятся всего двумя-тремя артсистемами...
>тогда получается бмп-2:)
СМ прорабатывался с БК в 80 мин на шасси именно об.765.
>это получится дороже и придется экономить на гвоздиках
Стоит учитывать суммарный эффект от сокращения линейки близких калибров, или например, так ли был оправдан в послевоенный период калибр 122-мм, что бы продолжать развивать его параллельно 152-мм.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (07.11.2009 00:54:23)
Дата 07.11.2009 01:18:29

Re: Самоодные минометы...

>>под 120мм миномёт придётся использовать шасси мтлб, придется ставить башню. как у ноны. то есть никаких ценовых преимуществ перед гвоздикой, либо не сможет стрелять прямой наводкой
>Ну если сравнивать просто в лоб ГАЗ-66 и МТЛБ то конечно.... помимо того, что ствол миномета попроще, чем у гаубицы, там и ПОУ полегче. Кроме того, необязательна башня, чехи и без башни обошлись, сделав достаточный угол обстрела (как часто САУ ведут огонь под 90 гр. к продольной оси?) при то что и прямая наводка для миномета, для той же Ноны по большому счету без нарезных снарядов практически бесполезна, по отзывам служивших, ЕМНИП, не используется.
>>если сохранится численность сау, то вырастет стоимость, на чём то придётся экономить
>На переходе от двух массовых нарезных артсистем к одной, с сокращением номенклатуры запчастей и что важнее - калибра боеприпасов.

сокращение числа калибров не будет, есть дофига уже произведённых буксируемых систем

>Если посмотреть на разнообразие образцов артиллерии периода ПМВ можно только удивляться, как сейчас обходятся всего двумя-тремя артсистемами...

сейчас не обходятся 2-3 артсистемами, их стало больше

>>тогда получается бмп-2:)
>СМ прорабатывался с БК в 80 мин на шасси именно об.765.
результат плохой
>>это получится дороже и придется экономить на гвоздиках
>Стоит учитывать суммарный эффект от сокращения линейки близких калибров, или например, так ли был оправдан в послевоенный период калибр 122-мм, что бы продолжать развивать его параллельно 152-мм.

оправдан, как раз скорее следовало сократить 6"
От tramp
К Мелхиседек (07.11.2009 01:18:29)
Дата 07.11.2009 04:06:28

Re: Самоодные минометы...

>сокращение числа калибров не будет, есть дофига уже произведённых буксируемых систем
Сколько после войны новых 122-мм орудий сделали, тех же Д-30 наштамповали? А боезапас к ним сколько? Причем в итоге в первую чеченскую сильно в 122 и 120 мм выстрелах поиздержались - это к вопросу о реальных запасах и расходах, не вышло бы еще раз в случае чего по карманам крошки шарить.
>сейчас не обходятся 2-3 артсистемами, их стало больше
Можно примеры, а то ведь наблюдается триумфальное шествие(с) 120-мм минометов в различных видах, включая самоходные и 155/52-мм дальнобойных гаубиц, а 105-мм легкие гаубицы для парашютистов всяких предлагаются... Или МЛРС с различными ракетами за артсистемы посчитали?

>>>тогда получается бмп-2:)
>>СМ прорабатывался с БК в 80 мин на шасси именно об.765.
>результат плохой
Откуда такой вывод?

>оправдан, как раз скорее следовало сократить 6"
Не слабый аргумент, может тогда и 7" основным ввести, а?

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (07.11.2009 04:06:28)
Дата 07.11.2009 10:03:19

Re: Самоодные минометы...

>Можно примеры, а то ведь наблюдается триумфальное шествие(с) 120-мм минометов в различных видах, включая самоходные и 155/52-мм дальнобойных гаубиц, а 105-мм легкие гаубицы для парашютистов всяких предлагаются... Или МЛРС с различными ракетами за артсистемы посчитали?

я ж могу ещё вспомнить 37мм траншейные пушки, которые заменила 2а42, задачи почти теже, в случае, если враг окопался

тяжёлые орудия 11"-420 заменили оперативные ракеты, в том числе со спецзарядами

появились зсу; если американцы это не любят. это не значит что шилок и тунгусок нет в природе
От Мелхиседек
К tramp (07.11.2009 04:06:28)
Дата 07.11.2009 09:53:56

Re: Самоодные минометы...

>>сокращение числа калибров не будет, есть дофига уже произведённых буксируемых систем
>Сколько после войны новых 122-мм орудий сделали, тех же Д-30 наштамповали? А боезапас к ним сколько? Причем в итоге в первую чеченскую сильно в 122 и 120 мм выстрелах поиздержались - это к вопросу о реальных запасах и расходах, не вышло бы еще раз в случае чего по карманам крошки шарить.
в исходном посте речь шла о самоходных миномётах ссср

>>сейчас не обходятся 2-3 артсистемами, их стало больше
>Можно примеры, а то ведь наблюдается триумфальное шествие(с) 120-мм минометов в различных видах, включая самоходные и 155/52-мм дальнобойных гаубиц, а 105-мм легкие гаубицы для парашютистов всяких предлагаются... Или МЛРС с различными ракетами за артсистемы посчитали?

у нас ещё есть пионы/малки и тюльпаны, есть 60мм и 81/82 мм миномёты, танки эволюционировали в противотанковые сау, ракеты, вплоть до оперативных, тоже надо считать


>Откуда такой вывод?
по полученному результату


>>оправдан, как раз скорее следовало сократить 6"
>Не слабый аргумент, может тогда и 7" основным ввести, а?
скорее всего комбинацию 122 и 8"