От U235
К Кудинов Игорь
Дата 06.11.2009 12:29:05
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Такие наклонности сидят в любом человеке

Еще раз повторюсь: погугли "Стэнфордский тюремный эксперимент"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

И "Эксперимент Милгрема"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0

Эти психологические опыты дали просто убийственные результаты, насколько легко самые обычные и цивилизованные люди становятся хладнокровными садистами и убийцами, если только дать им эту возможность.

Опасное очень это дело: крышу в играх типа "тюремщик"/"заключенный" сносит очень быстро и удержаться на грани даже для нормального человека очень сложно: роль тюремщика оказывает мощнейшее влияние на психику.
От Кудинов Игорь
К U235 (06.11.2009 12:29:05)
Дата 06.11.2009 13:28:35

для спецов это профнепригодность (-)
От объект 925
К Кудинов Игорь (06.11.2009 13:28:35)
Дата 06.11.2009 13:30:23

Ре: смотря в какой стране... (-)
От Прудникова
К U235 (06.11.2009 12:29:05)
Дата 06.11.2009 13:06:46

Re: Такие наклонности...

>Еще раз повторюсь: погугли "Стэнфордский тюремный эксперимент"

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

>И "Эксперимент Милгрема"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0

>Эти психологические опыты дали просто убийственные результаты, насколько легко самые обычные и цивилизованные люди становятся хладнокровными садистами и убийцами, если только дать им эту возможность.

Интересно, какие результаты дал бы эксперимент, если бы в нем участвовали не молодые, а люди среднего созраста.
От Iva
К Прудникова (06.11.2009 13:06:46)
Дата 06.11.2009 13:13:32

Re: Такие наклонности...

Привет!

>Интересно, какие результаты дал бы эксперимент, если бы в нем участвовали не молодые, а люди среднего созраста.

в лучшем случае такие же, скорее хуже.

Т.е. если эти люди друг с другом в обычной жизни не знакомы (т.е. на дальнейшие взаимоотношения ситуация не окажет), то все было бы хуже.

Владимир
От Colder
К Iva (06.11.2009 13:13:32)
Дата 06.11.2009 14:15:00

Это вряд ли (-)
От U235
К Colder (06.11.2009 14:15:00)
Дата 06.11.2009 14:56:09

Кстати

Сам же Стэнфордский эксперимент успешно и подтвердил, образованные люди в возрасте ничуть не менее жестоки, потому как и сами экспериментаторы поневоле стали объектом эксперимента и вместо того, чтобы прекратить разгул садизма и беспредела только с интересом наблюдали за мучениями подопытных скрыто наслаждаясь своей властью над ними. Вот рассказ студентки-практикантки, которую исследователи просто пригласили посмотреть на эксперимент и которая ужаснувшись тому что творится смогла все-таки уговорить их прекратить эксперимент:

======================================================
В 11 вечера заключенных сцепили цепью, надели на головы бумажные пакеты, чтобы они ничего не могли видеть, и с криками и руганью колонной повели в туалет. Охрана была уверена, что на пути в туалет, который находился вне "тюрьмы" за ними уж точно никто не наблюдает и поэтому они позволяли себе всё. Это было отвратительно и просто невыносимо наблюдать. В то же время у Фила и других экспериментаторов это, похоже не вызывало ничего, коме профессионального любопытства: "Ты только посмотри, что они вытворяют! Ну надо же! Как интересно! Иди, иди – посмотри на это!". Я, наоборот, отошла, шатаясь, вглубь комнаты, только и сказав, что "я уже это видела". В ответ на это Фил и другие разразились бурей возмущения о том, что я не хочу смотреть на столь интересные проявления человеческой психики. Они решили, что это я от отсутствия интереса. Их насмешки и комментарии заставили меня усомниться в себе самой, заподозрить себя в действительной глупости и равнодушии к профессии – в добавок к тому, что мне просто было тошно смотреть на то, как охранники унижали и издевались над своими "жертвами".

Некоторое время спустя, по дороге из университета Фил спросил меня, что я думаю обо всём этом. Он ожидал, что я произнесу какую-то восторженную высоконаучную тираду, однако вместо этого я разревелась (хотя обычно я очень сдержанный человек) и сказала: "То, что вы делаете с этими ребятами – это ужасно и бесчеловечно!" Дальше у нас был ожесточенный спор. Я была очень напугана, потому что знала Фила уже не первый год и мы даже собирались пожениться. Я знала его, как доброго и отзывчивого человека, всегда внимательного и заботливого, мы никогда с ним серьезно не ругались. Не помню сколько это всё продолжалось, но это было очень тяжело. В конце концов он согласился со мной, признал, что сам за эти дни сильно изменился, что все они внутренне вжились в "тюремные условия" и усвоили себе "тюремные порядки", которые таким образом оторвали их от их привычных человеческих ценностей.

http://www.psychology-online.net/link.php?id=660
От U235
К Colder (06.11.2009 14:15:00)
Дата 06.11.2009 14:39:29

Нет. Все правильно.

По факту набираемые из местных крестьян контроллеры и надзиратели исправительных колоний были ничуть не менее жестоки, чем солдаты-срочники из конвоя, а может даже наоборот. Солдаты хоть боялись порой власть употреблять, в то время как взрослые умудреные простым житейским опытом надзиратели разворачивались во всю ширь. Образование, кстати, тоже никакой роли не играло. Офицеры колоний с высшим образованием ничем не уступали своим подчиненным, которые "академиев не кончали".
От Colder
К U235 (06.11.2009 14:39:29)
Дата 06.11.2009 15:28:49

Не совсем

>По факту набираемые из местных крестьян контроллеры и надзиратели исправительных колоний были ничуть не менее жестоки, чем солдаты-срочники из конвоя

Ключевое слово - "крестьян". В отличие от прекраснодушных мечтаний на тему простого народа на пленэре публика эта довольно жестока к чужим. Я имел в виду другое - ПМСМ в рамках одного слоя люди среднего возраста не столь склонны к беспричинной жестокости. Потому что подростковая жестокость уже ушла, наверняка есть опыт рождения и воспитания собственных детей. Понятно, что статистически, и когда нет осложняющих обстоятельств типа алкоголизма и пр.