От Leopan
К фельдкурат Отто Кац
Дата 05.11.2009 15:46:11
Рубрики Современность; Флот;

В Российской Империи они делали блестящие карьеры

известны они и своим участием в ГВ
А потом какая их судьба.
В Риге был Музей латышских стрелков и памятник перед ним - кажется они его называли "Три брата"? Иностранцы, которых моя тетушка водила на экскурсию часто задавали один и тот же вопрос, глядя на выбитые на стене сотни фамилий, у которых даты рождения были разные, а даты смерти странно совпадали. Как неожиданно вместе все они ушли, говорили иностранцы.
От Kazak
К Leopan (05.11.2009 15:46:11)
Дата 05.11.2009 21:28:18

На самом деле при императоре

Iga mees on oma saatuse sepp.

эстонцы например в основном были в звании подполковник/полковник максимум и в основном на штабных должностях. Зато относительно численности населения их было достаточно много.
А блестящие карьеры - это немцы, ибо все дворянство в Эстонии из них и состояло.

Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (05.11.2009 21:28:18)
Дата 06.11.2009 04:12:10

Re: На самом...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>эстонцы например в основном были в звании подполковник/полковник максимум и в основном на штабных должностях. Зато относительно численности населения их было достаточно много.
>А блестящие карьеры - это немцы, ибо все дворянство в Эстонии из них и состояло.

дак эстонские подполковники всяко к тому времени дворянство имели
Указ царя Александра II от 9 декабря 1856 года повысил планку: личное дворянство начиналось по всем видам служб с IX класса, а право на потомственное давал чин полковника (VI класс) в военной службе или чин действительного статского советника (IV класс) по гражданской. Чины с XIV по X класс именовались теперь просто «почётными гражданами».
От Kazak
К Сергей Зыков (06.11.2009 04:12:10)
Дата 06.11.2009 07:20:52

Да, только его надо было еще выслужить.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>дак эстонские подполковники всяко к тому времени дворянство имели
>Указ царя Александра II от 9 декабря 1856 года повысил планку: личное дворянство начиналось по всем видам служб с IX класса, а право на потомственное давал чин полковника (VI класс) в военной службе или чин действительного статского советника (IV класс) по гражданской. Чины с XIV по X класс именовались теперь просто «почётными гражданами».

Кроме того эстонцы-офицеры обычно были сильно "обруссевшими", из 2800 офицеров почти треть не вернулась в Эстонию, а из кадровых - половина, предпочтя участие в войне на территории России по обе стороны фронта.


Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (06.11.2009 07:20:52)
Дата 06.11.2009 09:09:48

вам эстонцам не угодишь.

Дворянство надо было довать каждому расовому эстонцу при рождении и 100 душ русских крепостных? Получали на общих основаниях.

>Кроме того эстонцы-офицеры обычно были сильно "обруссевшими", из 2800 офицеров почти треть не вернулась в Эстонию, а из кадровых - половина, предпочтя участие в войне на территории России по обе стороны фронта.

обрусение это конечно большая беда, не преподавали тогда в академии генштаба на эстонском.

а чего они в Эстонии видели? Пусепп летал над 1/6 части суши и далее. Космос.
А вы ему хуторок и поросей - тихое счастье сельского обывателя.
У Джек Лондона по этому поводу есть хороший рассказ где племя выгоняет своего вернувшегося из кругосвета соплеменника и объявляет его мертвым. У вас там ко всем имперским эстонцам похоже то еще отношение :)
От Kazak
К Сергей Зыков (06.11.2009 09:09:48)
Дата 06.11.2009 09:58:22

В смысле?

Iga mees on oma saatuse sepp.

В 1917 году все эстонцы были имперскими. Включая русских офицеров Пятса и Лайдонера:)

Извините, если чем обидел.
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (06.11.2009 09:09:48)
Дата 06.11.2009 09:17:03

Re: вам эстонцам...

>У Джек Лондона по этому поводу есть хороший рассказ где племя выгоняет своего вернувшегося из кругосвета соплеменника и объявляет его мертвым. У вас там ко всем имперским эстонцам похоже то еще отношение :)
Врал он слишком много, вот и выгнали. Железо у него плавает, чудовища камни едят...

Грозный Владислав
От Kazak
К Kazak (06.11.2009 07:20:52)
Дата 06.11.2009 07:30:00

Всего было 12 полковников и 28 подполковников.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да и то большинство эти звания получило в ходе ПМВ.

Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (06.11.2009 07:30:00)
Дата 06.11.2009 09:12:46

а сколько надо было?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да и то большинство эти звания получило в ходе ПМВ.

Нобелевские лауреаты среди эстонцев есть? Или тоже дискриминация наблюдается :)

>Извините, если чем обидел.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Kazak
К Сергей Зыков (06.11.2009 09:12:46)
Дата 06.11.2009 09:56:31

При чем тут дискриминация?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я к тому, что эстонец-дворянин зверь достаточно редкий.

Извините, если чем обидел.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (05.11.2009 15:46:11)
Дата 05.11.2009 16:04:29

Таки блестящие карьеры в РИ делали остзейские бароны (+)

Ite, missa est!

а их батраки делали блестящие карьеры в ВОСР и в том, что за этим воспоследовало ...

А потом неожиданная утеря пассионарности, брутальности и воинственности.

Вывод - 20 лет буржуазной жизни между ПМВ и ВМВ радикально повлияли на волю нации ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (05.11.2009 16:04:29)
Дата 05.11.2009 16:10:44

Спасибо им за артистов, которые нам показывали, как д.б. выглядеть иностранцы (-)