От Random
К All
Дата 28.10.2009 13:38:01
Рубрики WWI; WWII; Армия; Военные игры;

К вопросу о штыковом фехтовании

Фотка - очевидно, с соревнования.
http://i.voffka.com/pic/03img_set/ssw222r-057.jpg



Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Toobeekomi
К Random (28.10.2009 13:38:01)
Дата 28.10.2009 21:30:54

Удивительно как часто уже постили эту фоку здесь.

Здравия желаю!
>Фотка - очевидно, с соревнования.
>
http://i.voffka.com/pic/03img_set/ssw222r-057.jpg



Чемпионат СССР по фехтованию на штыках. 1943й год. А что ж других фоток народ найти не может?

С уважением
От Syrin
К Toobeekomi (28.10.2009 21:30:54)
Дата 30.10.2009 15:28:16

Re: Удивительно как...

>Здравия желаю!
>>Фотка - очевидно, с соревнования.
>>
http://i.voffka.com/pic/03img_set/ssw222r-057.jpg



>
>Чемпионат СССР по фехтованию на штыках. 1943й год. А что ж других фоток народ найти не может?

Проще взять аутентичный учебник, да глянуть, что там писалось. Например вот тут www.librus.ru/category/30005/page/1 - тут и Хозикова "Фехтование на штыках" известное, и не менее известный Калачев со своим "Штыковой бой по иностранным источникам", и даже "Парикаоба" Элашвили, о которой препирались на ВИФе не так давно.
От Сергей Зыков
К Random (28.10.2009 13:38:01)
Дата 28.10.2009 14:33:34

Re: К вопросу...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1680/1680829.htm
От Grozny Vlad
К Random (28.10.2009 13:38:01)
Дата 28.10.2009 14:11:58

Re: К вопросу...

Вплоть до 1958 года проводился Чемпионат СССР по фехтованию на карабинах с эластичным штыком.

Грозный Владислав
От AFirsov
К Random (28.10.2009 13:38:01)
Дата 28.10.2009 13:55:57

Какое там фехтование: убей или умри.

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181237469-kill-or-get-killed-1943.html

Там есть глава специально по штыковому бою с японцами - какое там фехтования -
один удар и усё...
От Syrin
К AFirsov (28.10.2009 13:55:57)
Дата 30.10.2009 15:19:57

Re: Какое там...

> http://mirknig.com/knigi/military_history/1181237469-kill-or-get-killed-1943.html

>Там есть глава специально по штыковому бою с японцами - какое там фехтования -
>один удар и усё...

Не совсем. Вот что пишет в своей книге E.B.Sledge, когда рассказывает о подготовке "маринз": "Затем он поднял винтовку Арисака с примкнутым штыком, и показал, как японские солдаты используют изогнутую гарду, чтобы зацепить нею американский штык. После этого мягким поворотом запястья он мог разоружить своего противника, вырывая у того из рук М1. Сержант старательно учил нас, как держать М1 наклоненным в сторону, так, чтобы левая сторона клинка контролировала обух вражеского штыка, а не его режущий край, как нас учили в Штатах. Благодаря этому, когда мы парировали острие японца, он не мог зацепить наше". На мой взгляд, это живой пример того, как примитивный набор технических действий превращается в искусство - так же, как умение рисовать геометрические фигуры и различать оттенки цветов становится живописью.
От sashas
К AFirsov (28.10.2009 13:55:57)
Дата 28.10.2009 22:22:16

Re: Какое там...

> http://mirknig.com/knigi/military_history/1181237469-kill-or-get-killed-1943.html

>Там есть глава специально по штыковому бою с японцами - какое там фехтования -
>один удар и усё...
Если уж на то пошло, то в классическом фехтовании выпад именно так и заканчивается. Уйти в защиту после выпада нереально. Вообще в фехтовании на начальном этапе, насколько я помню, всегда учат не столько обозначать укол, сколько доводить его до конца.
От Андрей Платонов
К sashas (28.10.2009 22:22:16)
Дата 29.10.2009 11:39:41

Re: Какое там...

>> http://mirknig.com/knigi/military_history/1181237469-kill-or-get-killed-1943.html
>>Там есть глава специально по штыковому бою с японцами - какое там фехтования -
>>один удар и усё...
>Если уж на то пошло, то в классическом фехтовании выпад именно так и заканчивается. Уйти в защиту после выпада нереально.

При неудачной атаке (что с выпадом, что без) и при контратаке соперника приходится уходить в защиту. Это я Вам говорю как краевед фехтовальщик в прошлом. :-)

Есть еще отбив контратаки при продолжении своей атаки или действие на опережение контратаки соперника, но это особстатья...

>Вообще в фехтовании на начальном этапе, насколько я помню, всегда учат не столько обозначать укол, сколько доводить его до конца.

Обозначить укол вполне можно, чтобы нанести его в другое место. ;-)
От sashas
К Андрей Платонов (29.10.2009 11:39:41)
Дата 29.10.2009 16:46:22

Re: Какое там...

>>> http://mirknig.com/knigi/military_history/1181237469-kill-or-get-killed-1943.html
>>>Там есть глава специально по штыковому бою с японцами - какое там фехтования -
>>>один удар и усё...
>>Если уж на то пошло, то в классическом фехтовании выпад именно так и заканчивается. Уйти в защиту после выпада нереально.
>
>При неудачной атаке (что с выпадом, что без) и при контратаке соперника приходится уходить в защиту. Это я Вам говорю как краевед фехтовальщик в прошлом. :-)
Ну и как вы представляете себе защиту при выпаде? Выпад не показной, нога очень далеко впереди, как двигаться то будете? Теоретически можно конечно гардой и клинком защищаться, но эффективность такой защиты при отсутствии подвижности никакая, а убирать ногу назад из глубокого выпада при адекватном противнике поздно.
>Есть еще отбив контратаки при продолжении своей атаки или действие на опережение контратаки соперника, но это особстатья...
Ну так это самые удобные варианты для обучения новичков: батман (в случае со штыком отбив?) с выпадом. Главное - уверенное выполнение, для чего как раз и обучали новобранцев.

>>Вообще в фехтовании на начальном этапе, насколько я помню, всегда учат не столько обозначать укол, сколько доводить его до конца.
>
>Обозначить укол вполне можно, чтобы нанести его в другое место. ;-)
Я не о переводах, я о примитивных защитах говорю. Перевод при тяжелом клинке для новичка вообще тяжел.
От Андрей Платонов
К sashas (29.10.2009 16:46:22)
Дата 30.10.2009 12:15:36

Re: Какое там...

>>>> http://mirknig.com/knigi/military_history/1181237469-kill-or-get-killed-1943.html
>>>>Там есть глава специально по штыковому бою с японцами - какое там фехтования -
>>>>один удар и усё...
>>>Если уж на то пошло, то в классическом фехтовании выпад именно так и заканчивается. Уйти в защиту после выпада нереально.
>>При неудачной атаке (что с выпадом, что без) и при контратаке соперника приходится уходить в защиту. Это я Вам говорю как краевед фехтовальщик в прошлом. :-)
>Ну и как вы представляете себе защиту при выпаде? Выпад не показной, нога очень далеко впереди, как двигаться то будете? Теоретически можно конечно гардой и клинком защищаться, но эффективность такой защиты при отсутствии подвижности никакая, а убирать ногу назад из глубокого выпада при адекватном противнике поздно.

Я говорю не о защите при выпаде, а о защите после неудачной атаки. Если я атаковал, сделал выпад, но укол нанести не смог, то даже сидя в низкой позиции после выпада я должен буду защищаться (хоть это и неудобно), отбивая оружием клинок противника, одновременно перенося вес на заднюю ногу и пытаясь встать.
От Toobeekomi
К AFirsov (28.10.2009 13:55:57)
Дата 28.10.2009 21:46:42

"Успех штыковой атаки во многом зависит от решительности бойца в неё вступить."

Здравия желаю!
> http://mirknig.com/knigi/military_history/1181237469-kill-or-get-killed-1943.html

>Там есть глава специально по штыковому бою с японцами - какое там фехтования -
>один удар и усё...

Наверное это общеяпонская тенденция - попытка решить всё одним атэми ударом :-) Вот у меня есть книжка на 8 метров автор Тарас А.Е. Источник как говорят знающие люди вторичный, но как говорится и на безрыбье дворник горничная. Если модераторы разрешат, я выложу в копилку.

С уважением
От Koshak
К Toobeekomi (28.10.2009 21:46:42)
Дата 28.10.2009 21:53:30

Re: "Успех штыковой...

>>Там есть глава специально по штыковому бою с японцами - какое там фехтования -
>>один удар и усё...
>
>Наверное это общеяпонская тенденция - попытка решить всё одним атэми ударом :-)

Следует заметить, что реальных 99% схваток на штыках или другом холодняке - длинномере заканчиваются именно после первого же успешного удала одной из сторон)
Поэтому это не "общеяпонская", а вполне даже общечеловеческая тенденция - успеть нанести удар первым, после которого о парировани удара противника думать уже не надо в связи с прекращением поединка по состоянию здоровья оппонента)

>С уважением
От Toobeekomi
К Koshak (28.10.2009 21:53:30)
Дата 28.10.2009 22:01:38

А если первый удар не был успешным? (-)
От Koshak
К Toobeekomi (28.10.2009 22:01:38)
Дата 28.10.2009 22:09:06

Значит будет успешным первый удар оппонента (-)
От Koshak
К Koshak (28.10.2009 22:09:06)
Дата 28.10.2009 22:11:08

Вдогон:

каова вероятность парировать первый удар, если подготовка соперников более-менее равна, как вы думаете?
От Toobeekomi
К Koshak (28.10.2009 22:11:08)
Дата 28.10.2009 22:17:33

Ээээ. Тут вопрос итнтересный.

Здравия желаю!
>каова вероятность парировать первый удар, если подготовка соперников более-менее равна, как вы думаете?

Слова о том что "Успех штыковаой атаки во многом зависит от решительновсти бойца в неё вступить." Очень много значат на самом деле. Нужно быть готовым самому убить. А если думать о том как бы тебя не закололи, то тебя и заколют скорей всего. Собственная атака прежде всего или имитация собственной атаки первична и это ихмо "общечеловеческая тенденция".

С уважением
От Роман Алымов
К AFirsov (28.10.2009 13:55:57)
Дата 28.10.2009 14:07:33

А бывает иное фехтование? (-)
От AFirsov
К Роман Алымов (28.10.2009 14:07:33)
Дата 28.10.2009 14:15:32

Бывает :-))) См. фото в первом посте

А в книжке все сводится к одному - нанести первым правильный удар.
От Роман Алымов
К AFirsov (28.10.2009 14:15:32)
Дата 28.10.2009 14:30:29

В любом фехтовании надо первым нанести правильный удар (-)