От Kosta
К Юрий Житорчук
Дата 30.10.2009 17:31:00
Рубрики WWI;

Re: Не связывается

>>>Изначально он считал, что контролирует Гвоздева и не ожидал, что ситуация выйдет из под его контроля.
>> Он что изначально планировал с помощью Гвоздева?
>
>Забастовки и манифестации

А цель то какая - я что-то не просматриваю?
От Юрий Житорчук
К Kosta (30.10.2009 17:31:00)
Дата 30.10.2009 18:20:39

Re: Не связывается

>>Забастовки и манифестации
>А цель то какая - я что-то не просматриваю?

Дык без явного повода генералы не хотели нарушать присягу царю. А стихийные беспорядки в столице такой повод и дали. Только вот левые партии в этой ситуации умудрились создать свою систему власти – Советы, что и привело к поражению идей Гучкова.
От Kosta
К Юрий Житорчук (30.10.2009 18:20:39)
Дата 31.10.2009 13:27:05

Re: Не связывается

>>>Забастовки и манифестации
>>А цель то какая - я что-то не просматриваю?
>
>Дык без явного повода генералы не хотели нарушать присягу царю. А стихийные беспорядки в столице такой повод и дали.

А если беспорядки будут подавлены - чего, собственно, все и ожидали в случае с 14 февраля?
От Прудникова
К Kosta (30.10.2009 17:31:00)
Дата 30.10.2009 18:19:33

Re: Не связывается

>
>А цель то какая - я что-то не просматриваю?

«Есть еще… фактор, усиливший контрреволюционные силы в России: это союзный капитал. Если союзный капитал, видя, что царизм идет на сепаратный мир, изменил правительству Николая, то ему никто не мешает порвать с нынешним правительством, если оно окажется неспособным сохранить “единый” фронт.
Сталин. Доклад на 6 схезде РСДРП(б), август 1917 г.

Как видим, о том, что Николай собрался заключить сепаратный мир, он говорил как об известном факте. В этом случае все связывается: поменять царя, чтобы не допустить сепаратного мира.
От Юрий Житорчук
К Прудникова (30.10.2009 18:19:33)
Дата 30.10.2009 18:34:00

Re: Не связывается

>«Есть еще… фактор, усиливший контрреволюционные силы в России: это союзный капитал. Если союзный капитал, видя, что царизм идет на сепаратный мир, изменил правительству Николая, то ему никто не мешает порвать с нынешним правительством, если оно окажется неспособным сохранить “единый” фронт.
Сталин. Доклад на 6 схезде РСДРП(б), август 1917 г.
>Как видим, о том, что Николай собрался заключить сепаратный мир, он говорил как об известном факте. В этом случае все связывается: поменять царя, чтобы не допустить сепаратного мира.

Да это чистой воды пропагандистская утка. Если бы это было бы так в действительности, то соответствующие документы большевики опубликовали бы вместе с остальными секретными договорами Российской империи. Да и не мог Сталин знать о сепаратных переговорах в августе 1917 года. Кстати и сейчас нет никаких доказательств о намерениях Николая II заключить мир с немцами.
От Прудникова
К Юрий Житорчук (30.10.2009 18:34:00)
Дата 30.10.2009 18:48:45

Re: Не связывается

>>«Есть еще… фактор, усиливший контрреволюционные силы в России: это союзный капитал. Если союзный капитал, видя, что царизм идет на сепаратный мир, изменил правительству Николая, то ему никто не мешает порвать с нынешним правительством, если оно окажется неспособным сохранить “единый” фронт.
>Сталин. Доклад на 6 схезде РСДРП(б), август 1917 г.
>>Как видим, о том, что Николай собрался заключить сепаратный мир, он говорил как об известном факте. В этом случае все связывается: поменять царя, чтобы не допустить сепаратного мира.
>
>Да это чистой воды пропагандистская утка. Если бы это было бы так в действительности, то соответствующие документы большевики опубликовали бы вместе с остальными секретными договорами Российской империи. Да и не мог Сталин знать о сепаратных переговорах в августе 1917 года. Кстати и сейчас нет никаких доказательств о намерениях Николая II заключить мир с немцами.

Переговоры и намерения - это разные вещи. Зондаж был, я об этом читала не раз. По крайней мере, эти намерения дают перевороту реальные мотивы, а не абстрактные политические объяснения. А также объясняют участие англичан в подготовке переворота. Прямых доказательств нет, а косвенных достаточно. Например, убийство Распутина, самого последовательного противника войны в царском окружении. И то, что Сталин говорил на съезде о намерении царя заключить сепаратный мир, как о факте, который ВСЕ ЗНАЮТ - тоже одно из косвенных доказательств.
От Юрий Житорчук
К Прудникова (30.10.2009 18:48:45)
Дата 30.10.2009 18:59:04

Re: Не связывается

>Переговоры и намерения - это разные вещи. Зондаж был, я об этом читала не раз.

Был? Прекрасно,документы в студию.
От Прудникова
К Юрий Житорчук (30.10.2009 18:59:04)
Дата 30.10.2009 19:00:57

Re: Не связывается

>>Переговоры и намерения - это разные вещи. Зондаж был, я об этом читала не раз.
>
>Был? Прекрасно,документы в студию.

Сударь, я не спорю, а информирую. Документы искать мне некогда. Не верите, примите за сказку.
От Юрий Житорчук
К Прудникова (30.10.2009 19:00:57)
Дата 30.10.2009 19:08:42

А на форуме уже сказки обсуждаются? Не знал. (-)
От Прудникова
К Юрий Житорчук (30.10.2009 19:08:42)
Дата 30.10.2009 19:09:49

Re: А на...

Это поговорка.