От sss
К Роман Алымов
Дата 27.10.2009 16:02:45
Рубрики 1917-1939;

Этак и у русских было. Причем не в 1914, а аж (+)

...в самом конце 1916. (кстати к вопросу о мегаобеспеченности русской армии к февралю-1917)

Радко-Дмитриев решил атаковать рождественскими праздниками для большей неожиданности. Удар должен был нанести центральный VI Сибирский корпус генерала Васильева, усиленный латышами из Бабитского озерного района, в общем направлении на Митаву.

Темной ночью на 23 декабря, в 20-градусный мороз, сибирские стрелки без выстрела, сняв затворы с винтовок, ринулись на совершенно не ожидавшего их врага. Трофеями этого наскока было свыше 1000 пленных и 33 орудия (из коих 15 захватил особенно отличившийся 56-й Сибирский стрелковый полк полковника Шрамкова). Немцев переколото было без счета. Взято также 18 минометов и 40 пулеметов.

В дальнейшем, однако, наступление захлебнулось. Штаб 12-й армии не сумел его организовать. Атаковавшие не имели между собой связи, поддержка запоздала

Из Керсновского.
От СанитарЖеня
К sss (27.10.2009 16:02:45)
Дата 27.10.2009 16:30:54

Чтобы не было "морального основания" для того, чтобы...

...залечь и вести огонь. Англо-саксы тоже такое практиковали.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (27.10.2009 16:30:54)
Дата 27.10.2009 16:59:22

Кстати в польском уставе это даже было закреплено

что при ночной атаке желательно изъять патроны у личного состава для обеспечения скрытности.
От Паршев
К СанитарЖеня (27.10.2009 16:30:54)
Дата 27.10.2009 16:52:49

Re: Чтобы не

>...залечь и вести огонь. Англо-саксы тоже такое практиковали.

это и Суворов практиковал. Чтобы не занимались относительно безопасной перестрелкой.
От СанитарЖеня
К Паршев (27.10.2009 16:52:49)
Дата 27.10.2009 16:57:21

Какие затворы у Суворова? (-)
От Паршев
К СанитарЖеня (27.10.2009 16:57:21)
Дата 27.10.2009 17:11:25

Как? Вы не знаете про суворовские затворы?

Он обходился приказом - "не стрелять, действовать белым ружьём".
смысл тот же.
Хотя наверно мог приказать курки снять.
От Александр Жмодиков
К Паршев (27.10.2009 17:11:25)
Дата 28.10.2009 13:38:27

Re: Как? Вы...

>Он обходился приказом - "не стрелять, действовать белым ружьём".

Эта фраза больше всего напоминает слова из приказа Кутузова, отданного перед Бородинской битвой: "В случае наступательного во время действия движения оное производить в колоннах к атаке, в каковом случае стрельбой отнюдь не заниматься, но действовать быстро холодным ружьем."

А Суворов говорил: "Береги пулю в дуле: трое наскочат - первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!"

Так что о снятии курков или еще каких деталей и речи нет.
От wolfschanze
К Паршев (27.10.2009 17:11:25)
Дата 27.10.2009 17:35:39

Re: Как? Вы...

--не затворы и не курки. просто запрещали заряжать
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Жмодиков
К wolfschanze (27.10.2009 17:35:39)
Дата 27.10.2009 19:30:32

Re: Как? Вы...

>--не затворы и не курки. просто запрещали заряжать

Были разные способы. Один британский генерал в XVIII веке получил прозвище "No Flint", потому что перед атакой часто отдавал приказ вынимать кремни из курков.
Если ружья уже были заряжены, но хотели произвести атаку без выстрела, то приказывали вытряхнуть порох с полок.
От Ыукп
К sss (27.10.2009 16:02:45)
Дата 27.10.2009 16:27:18

а зачем вынимать затвор? (-)
От kegres
К Ыукп (27.10.2009 16:27:18)
Дата 27.10.2009 16:53:38

Затвор добудете в бою... (-)
От Iva
К Ыукп (27.10.2009 16:27:18)
Дата 27.10.2009 16:49:08

Что бы кто-то со страху не пальнул

Привет!

и противника не предупредил о начавшейся атаке.

Владимир
От sss
К Ыукп (27.10.2009 16:27:18)
Дата 27.10.2009 16:33:59

Чтобы винтовка не стреляла, видимо :)

Перед широко известной массовой штыковой атакой ф. Хаузена на Марне в 1914 их тоже вынимали, да еще и спрятали от греха подальше, якобы в хлебные мешки в полковых обозах. А раздали обратно только в полдень (при том, что атаковали в предрассветные сумерки).

С другой стороны, что на Марне, что на Бабите - это не "психические", а внезапные атаки, т.е. масса должна подойти к переднему краю противника предельно скрытно, а когда идет 20.000 обязательно найдется дурак, который пальнет и поднимет шухер.
От Паршев
К Ыукп (27.10.2009 16:27:18)
Дата 27.10.2009 16:31:47

А чтоб не стреляли (-)
От Валера
К Паршев (27.10.2009 16:31:47)
Дата 27.10.2009 17:13:23

Re: А чтоб...

Раздали бы тогда копья, зачем ружья дорогие переводить.
От sss
К Валера (27.10.2009 17:13:23)
Дата 27.10.2009 17:24:15

Ружья им понадобятся потом, чтобы удерживать занятый рубеж.

>Раздали бы тогда копья, зачем ружья дорогие переводить.

А в процессе самой атаки они именно аналог копья и не более.

По 2-м причинам, указанным уже выше:
- нужна внезапность ночного подхода атакующей массы к переднему краю противника (которую случайная, "для храбрости", просто сдуру и прочая пальба срывает в зародыше)
- нужно, чтобы атакующая масса со всей энергией шла вперед. А если хоть немногие остановятся и начнут стрелять - то моментально остановятся и начнут стрелять уже все, и ничем вперед их будет не сдвинуть. При этом в огневом бою у атакующих положение заведомо проигрышное - они скучены на открытом месте с одними винтовками, а обороняющиеся укрыты в окопах и у них кроме винтовок еще и пулеметы.

Впрочем даже в 1914 сам Хаузен говорил, что просит от своих войск жертвы, т.е. такой метод атаки - крайне нежелательный экстрим, либо от бедности, либо в исключительной ситуации.
От Iva
К sss (27.10.2009 17:24:15)
Дата 28.10.2009 10:37:22

Re: Ружья им...

Привет!

>>Раздали бы тогда копья, зачем ружья дорогие переводить.
>
>А в процессе самой атаки они именно аналог копья и не более.

>По 2-м причинам, указанным уже выше:
>- нужна внезапность ночного подхода атакующей массы к переднему краю противника (которую случайная, "для храбрости", просто сдуру и прочая пальба срывает в зародыше)
>- нужно, чтобы атакующая масса со всей энергией шла вперед. А если хоть немногие остановятся и начнут стрелять - то моментально остановятся и начнут стрелять уже все, и ничем вперед их будет не сдвинуть. При этом в огневом бою у атакующих положение заведомо проигрышное - они скучены на открытом месте с одними винтовками, а обороняющиеся укрыты в окопах и у них кроме винтовок еще и пулеметы.

Хаузен хотел избежать огня фр.артиллерии.

>Впрочем даже в 1914 сам Хаузен говорил, что просит от своих войск жертвы, т.е. такой метод атаки - крайне нежелательный экстрим, либо от бедности, либо в исключительной ситуации.

Хаузен хотел избежать огня артиллерии по своим войскам. Как программа максимум - смять французскую пехоту и добраться до позиций фр.артиллерии.

Владимир
От sss
К Iva (28.10.2009 10:37:22)
Дата 28.10.2009 11:42:37

Re: Ружья им...

>Хаузен хотел избежать огня фр.артиллерии.

Да, это прежде всего, конечно. Основным препятствием к тому, чтобы выиграть огневой бой в духе немецкой уставной тактики было, видимо, именно наличие фактора недосягаемой или ненаблюдаемой франц. артиллерии.