От Прудникова
К Дмитрий Козырев
Дата 27.10.2009 11:42:23
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

Re: После финской...

>>Вопрос - какие обвинения были предъявлены Штерну при аресте в июне 1941 года? Были ли они каким-то образом связаны с неэффективными действиями 8-й Армии Штерна в финскую кампанию?
>
>Нет.
И не могло быть. Неэффективные действия армии не содержат состава преступления. Равно как и пропуск самолета. Судя по всему, арест Шетрна связан с "испанским" заговором (антиправительственным заговором, в котором участвовали советские военные, воевавшие в Испании).

>После финской войны Штерн возглавлял ПВО и в мае 1941 г случился инцидент (а-ля Руст) с пропуском немецкого самолета вплоть до посадки его в Москве.
От coast70
К Прудникова (27.10.2009 11:42:23)
Дата 27.10.2009 11:48:58

Re: После финской...


>И не могло быть. Неэффективные действия армии не содержат состава преступления. Равно как и пропуск самолета. Судя по всему, арест Шетрна связан с "испанским" заговором (антиправительственным заговором, в котором участвовали советские военные, воевавшие в Испании).
Нет, за Халкин Гол и за Финскую к нему притензий не было. Судили за авиацию:))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (27.10.2009 11:42:23)
Дата 27.10.2009 11:45:23

Re: После финской...

>>>Вопрос - какие обвинения были предъявлены Штерну при аресте в июне 1941 года? Были ли они каким-то образом связаны с неэффективными действиями 8-й Армии Штерна в финскую кампанию?
>>
>>Нет.
>И не могло быть. Неэффективные действия армии не содержат состава преступления. Равно как и пропуск самолета. Судя по всему, арест Шетрна связан с "испанским" заговором

Судя по чему?
В обвинительных материалах (которые опубликованы емнип в одном из первых сборников "органы ГБ в ВОВ") они идут списком с Рычаговым и Смушкевичем и им вчиняется развал системы управления и боевой подготовки, аварийность и т.п.

Самолет это состав не состав но серьезный просчет и несомненый повод, по коорому всегда делались оргвыводы с поправкой на строгость момента.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (27.10.2009 11:45:23)
Дата 27.10.2009 12:21:09

Re: После финской...

>>>>Вопрос - какие обвинения были предъявлены Штерну при аресте в июне 1941 года? Были ли они каким-то образом связаны с неэффективными действиями 8-й Армии Штерна в финскую кампанию?
>>>
>>>Нет.
>>И не могло быть. Неэффективные действия армии не содержат состава преступления. Равно как и пропуск самолета. Судя по всему, арест Шетрна связан с "испанским" заговором
>
>Судя по чему?
>В обвинительных материалах (которые опубликованы емнип в одном из первых сборников "органы ГБ в ВОВ") они идут списком с Рычаговым и Смушкевичем и им вчиняется развал системы управления и боевой подготовки, аварийность и т.п.

О! Нашла! О Штерне: по обвинению в том, что "являясь участником антисоветской военно-заговорщической организации, проводил работу по подрыву обороноспособности Советского Союза и участвовал в подготовке государственного переворота в СССР".
Кстати, непонятно, с чего взяли, что они были расстреляны без суда (на самом деле, известно, с чего - это Хрущев сказал.) В соответствующем предписании сказано/: "привести в исполнение приговор" - а стало быть, приговор существовал.




>Самолет это состав не состав но серьезный просчет и несомненый повод, по коорому всегда делались оргвыводы с поправкой на строгость момента.
От Паршев
К Прудникова (27.10.2009 12:21:09)
Дата 27.10.2009 12:33:31

Re: После финской...

Вообще в те времена была такая практика: если на кого-то имелась компрометирующая информация, то человека от греха подальше удаляли с прежнего ответственного поста на менее ответственный. Как например Ежова, да и многих других. Помнится, Веревкин-Рахальский писал о таком явлении применительно к академии Фрунзе, которая превратилась в "пункт сбора поврежденной техники", по чёрному юмору того времени - из-за обилия попавших под подозрение командиров, переведенных туда из войск.

Похоже, ПВО считалось таким - менее важным местом, чем предыдущий пост Штерна (напомню - во время перевода в ПВО у нас ещё не было договора о нейтралитете с Японией).
То есть раскручивалось дело о каком-то заговоре, которое пришло к завершению позднее, и служба Штерна в ПВО тут была ни при чём.
От krok
К Паршев (27.10.2009 12:33:31)
Дата 27.10.2009 18:32:32

Re: После финской...

> >То есть раскручивалось дело о каком-то заговоре, которое пришло к завершению позднее, и служба Штерна в ПВО тут была ни при чём.


"....В марте 1941 года наркому обороны была представлена справка на генерал-полковника Штерна Г.М. В ней он обвинялся в связях с левыми эсерами в 1918 году, а в 1924-1925 годах с троцкистами. В последующие годы, согласно справке, Штерн занимался распространением троцкистских идей в Вооруженных Силах.

Нарком Тимошенко 14 мая наложил на представленную справку резолюцию: "Осуществить дальнейшую разработку Штерна".

В ночь с 7 на 8 июня 1941 года Штерн был арестован и объявлен в принадлежности к группе "военных заговорщиков", включавших видных военачальников, руководителей наркоматов оборонных отраслей промышленности, ученых и конструкторов вооружения и военной техники. Готовился грандиозный процесс "вредителей в авиации и ПВО".

17.10.41 было составлено заключение НКВД СССР о необходимости расстрела по указанию «директивных органов Союза ССР». Это заключение было подписано начальником следственной части по особо важным делам НКВД СССР Влодзимирским Л.Е., согласовано с Прокурором СССР Бочковым В.М. и утверждено замглавы НКВД СССР Кобуловым В.З. 18.03.41г. подписано Наркомом НКВД СССР Берией Л.П.

В условиях приближавшегося к Москве фронта осенью 1941 года "заговорщики" были вывезены из столицы в окресности города Куйбышева. Там, в поселке Барбыш 28 октября 1941 года Г.М.Штерн в числе других заключенных был расстрелян без суда по личному указанию Берии.
Сохранился документ:
Акт
Куйбышев. 1941 год, октября 28 дня,
Мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию Народного комиссара внутренних дел СССР, генерального комиссара государственной безопасности тов. Л.П. Берия от 18 октября 1941 года за 2756/Б, привели в исполнение приговор о ВМН - расстреле в отношении следующих 20 человек осужденных: Г.М. Штерн, А.Д. Локтионов, Я.В. Смушкевич, Г.К. Савченко, П.В. Рычагов, И.Ф. Сакриер, И.И. Засосов, П.С. Володин, И.И. Проскуров, С.О.Склизков, Ф.К. Арженухин, М.М. Каюков, М.Н. Соборнов, Я.А. Таубин, Д.А. Розов, З.П. Розова-Егорова, Ф.И. Голощекин, Д.А. Булатов, М.П. Нестеренко, А.И. Фибих (Савченко).
Старший майор госбезопасности Баштаков
Майор госбезопасности Родос".

По другим данным в начале октября, при всеобщей Московской паники расстреляны без суда и захоронен на Московском Рогожском кладбище.
От Д2009
К krok (27.10.2009 18:32:32)
Дата 27.10.2009 21:08:01

Re: После финской...

>По другим данным в начале октября, при всеобщей >Московской паники расстреляны без суда и захоронен на >Московском Рогожском кладбище.

Судя по воспоминаниям моих родственников, "всеобщей московской паники" всё-таки не было.
От Басов
К Д2009 (27.10.2009 21:08:01)
Дата 28.10.2009 09:54:30

Re: После финской...

>Судя по воспоминаниям моих родственников, "всеобщей московской паники" всё-таки не было.
Как утверждают мои родители, 1925 г.р., и как утверждали ныне покойные родители моих знакомых, паника и не очень контролируемая стихийная эвакуация (или как это еще надо назвать) была.
С уважением
От Д2009
К Басов (28.10.2009 09:54:30)
Дата 28.10.2009 17:27:38

Re: После финской...

>>Судя по воспоминаниям моих родственников, "всеобщей московской паники" всё-таки не было.
>Как утверждают мои родители, 1925 г.р., и как утверждали ныне покойные родители моих знакомых, паника и не очень контролируемая стихийная эвакуация (или как это еще надо назвать) была.
>С уважением

Паника и эвакуация - это о некоторой части жителей Москвы.
Бабушкой моей было сказано примерно следующее:
"Это когда евреи бежали из Москвы, а рабочие с "Мяса" и "Серпа и Молота" их били..."
От Kirill
К Д2009 (28.10.2009 17:27:38)
Дата 28.10.2009 18:02:41

Паника была значительная.

Как рассказывал мой отец, началась она после того как по радио объявили о "не занятых противником дорогах", все из которых вели на восток.
От Паршев
К krok (27.10.2009 18:32:32)
Дата 27.10.2009 18:37:52

Re: После финской...

>> >То есть раскручивалось дело о каком-то заговоре, которое пришло к завершению позднее, и служба Штерна в ПВО тут была ни при чём.
>

>"....В марте 1941 года наркому обороны была представлена справка на генерал-полковника Штерна Г.М. В ней он обвинялся в связях с левыми эсерами в 1918 году, а в 1924-1925 годах с троцкистами. В последующие годы, согласно справке, Штерн занимался распространением троцкистских идей в Вооруженных Силах.

Вот именно это

>В .... Готовился грандиозный процесс "вредителей в авиации и ПВО".

а это уже чьи-то домыслы.

Был такой Баранский, географ, лично знал Сталина и очень близко. Он так говорил - "судьи могли не знать в чем вина - а Сталин всегда знал".
От Mikej
К Паршев (27.10.2009 12:33:31)
Дата 27.10.2009 17:42:52

Re: После финской...

>Вообще в те времена была такая практика: если на кого-то имелась компрометирующая информация, то человека от греха подальше удаляли с прежнего ответственного поста на менее ответственный. Как например Ежова, да и многих других.

Насколько я понимаю, в случае гражданских товарищей не от греха подальше, а что бы не компрометировать ответственный пост, которое товарищ занимал к моменту, когда стало ясно, что его нужно снимать. В случае военных и нкдвистов - наверное да, действительно от греха подальше.