От Kazak
К Нумер
Дата 30.10.2009 01:39:53
Рубрики WWI; 1917-1939; Искусство и творчество;

Кончайте прикалыватся.

Iga mees on oma saatuse sepp.


> При чём столкновения в пару дней длинной вообще говоря закончились, а вот в начале 1918 некие деятели начали заново. Так кто виноват в гражданской войне?

Боевые действия на переферии не прекращались вообще и Деникин то как раз в них и участвовал. А с середины 1918 полыхнуло по всей стране.

Извините, если чем обидел.
От Роман Храпачевский
К Kazak (30.10.2009 01:39:53)
Дата 30.10.2009 13:26:36

На ВИФе и не знать про Учредительное собрание ?!!

Оппонненты азартно спорят о легитимности большевистского режима в после января 1918 года и при это никто не знает о существовании Учредительного собрания - единственного легитимного органа, который кстати большевики и признавали - пока сами же его не разогнали, когда результаты выборов в него оказались им не по вкусу. Смешно, если бы не было так грустно, что уровень спора про начало гражданской, где про "Учредилку" никто не вспомнил, только подтверждает мнение о нашем форуме как "сборище сетевых болтунов".

http://rutenica.narod.ru/
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (30.10.2009 13:26:36)
Дата 30.10.2009 13:35:20

С какой радости оно «единственный легитимный орган»?

>Оппонненты азартно спорят о легитимности большевистского режима в после января 1918 года и при это никто не знает о существовании Учредительного собрания

Знаем. И неоднократно о нём говорили:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1355/1355705.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1472/1472195.htm

>Смешно, если бы не было так грустно, что уровень спора про начало гражданской, где про "Учредилку" никто не вспомнил, только подтверждает мнение о нашем форуме как "сборище сетевых болтунов".

Нет, это отражает истинное место «Учредилки» и её пресловутого разгона в тогдашних событиях.
От Роман Храпачевский
К И.Пыхалов (30.10.2009 13:35:20)
Дата 30.10.2009 13:41:29

Re: С какой...

>Нет, это отражает истинное место «Учредилки» и её пресловутого разгона в тогдашних событиях.

Как бы к ней в угаре политборьбы образца 1918 года кто не относился - факт есть факт: разгон Учредилки вывел все стороны из правового поля и говорить с того момента о какой-либо "легитимности" и "мятежниках" бессмысленно. Это-то и было началом гражданской войны всерьез.

http://rutenica.narod.ru/
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (30.10.2009 13:41:29)
Дата 30.10.2009 13:46:05

Из «правового поля» Россия вышла в феврале 1917-го

Именно с этого момента — свержения монархии — бессмысленно говорить о какой-либо «легитимности», в том числе и легитимности Учредительного собрания.

>Как бы к ней в угаре политборьбы образца 1918 года кто не относился - факт есть факт: разгон Учредилки вывел все стороны из правового поля и говорить с того момента о какой-либо "легитимности" и "мятежниках" бессмысленно.
От Паршев
К Роман Храпачевский (30.10.2009 13:26:36)
Дата 30.10.2009 13:33:10

Re: На ВИФе...

>...Смешно, если бы не было так грустно, что уровень спора про начало гражданской, где про "Учредилку" никто не вспомнил, только подтверждает мнение о нашем форуме как "сборище сетевых болтунов".

Смешно, что Вы не знаете о его неправомочности
От Роман Храпачевский
К Паршев (30.10.2009 13:33:10)
Дата 30.10.2009 13:36:35

Re: На ВИФе...

>Смешно, что Вы не знаете о его неправомочности

Ага, юридическая экспертиза большевиков "неправолмочности" тут конечно большой авторитет -))

http://rutenica.narod.ru/
От Нумер
К Kazak (30.10.2009 01:39:53)
Дата 30.10.2009 01:44:52

Re: Кончайте прикалыватся.

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Боевые действия на переферии не прекращались вообще и Деникин то как раз в них и участвовал. А с середины 1918 полыхнуло по всей стране.

Это я-то прикалываюсь?
От Kazak
К Нумер (30.10.2009 01:44:52)
Дата 30.10.2009 01:48:59

Конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это я-то прикалываюсь?

По вашему раз ты не согласен с переворотом, значит мятежник и развязал гражданскую войну.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (30.10.2009 01:48:59)
Дата 30.10.2009 09:25:08

Вы хотите сказать, что то что началось при Керенском...

...уже было гражданской войной?

Так большевики тут тогда вообще не при чем...
От Нумер
К Kazak (30.10.2009 01:48:59)
Дата 30.10.2009 01:49:51

Re: Конечно.

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Это я-то прикалываюсь?
>
>По вашему раз ты не согласен с переворотом, значит мятежник и развязал гражданскую войну.

Совершенно верно.
От Kazak
К Нумер (30.10.2009 01:49:51)
Дата 30.10.2009 01:54:24

Эээ

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Совершенно верно.

А разве большевики по этоиу же принципу не являются мятежниками и поджигателями войны?:)

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (30.10.2009 01:54:24)
Дата 30.10.2009 12:13:57

Re: Эээ

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Совершенно верно.
>
>А разве большевики по этоиу же принципу не являются мятежниками и поджигателями войны?:)

Нет, поскольку партия большевиков возглавила правительство, назначенное вполне легитимным по тому времени высшим государственным органом - Съездом Советов.
От Нумер
К Kazak (30.10.2009 01:54:24)
Дата 30.10.2009 01:55:04

Re: Эээ

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Совершенно верно.
>
>А разве большевики по этоиу же принципу не являются мятежниками и поджигателями войны?:)

Нет, не являются. Потому что Гражданская началась не вследствии их действий.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Нумер (30.10.2009 01:55:04)
Дата 30.10.2009 01:58:03

То есть это как?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Нет, не являются. Потому что Гражданская началась не вследствии их действий.

Большевики военным путем свергли Временное Правительство и начали гнобить всех, кто был с этим не согласен. Разве до этого в России шла гражданская война?

Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Kazak (30.10.2009 01:58:03)
Дата 30.10.2009 02:06:34

Re: То есть...

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Нет, не являются. Потому что Гражданская началась не вследствии их действий.
>
>Большевики военным путем свергли Временное Правительство и начали гнобить всех, кто был с этим не согласен. Разве до этого в России шла гражданская война?

А она и после этого не шла. До тех пор, пока разного рода Корниловы не повылезали. Что самое смешное 90 % из них ни о каком Временном правительстве и не заикались.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Нумер (30.10.2009 02:06:34)
Дата 30.10.2009 02:23:54

Это такая удивительная советская версия истории.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А она и после этого не шла. До тех пор, пока разного рода Корниловы не повылезали. Что самое смешное 90 % из них ни о каком Временном правительстве и не заикались.

В которой большевики неистого сражаются на югах с Добрармией и казаками, яростно бьется с самостийниками на Украине, но это не гражданская война.

Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Kazak (30.10.2009 02:23:54)
Дата 30.10.2009 02:32:30

Re: Это такая...

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А она и после этого не шла. До тех пор, пока разного рода Корниловы не повылезали. Что самое смешное 90 % из них ни о каком Временном правительстве и не заикались.
>
>В которой большевики неистого сражаются на югах с Добрармией и казаками, яростно бьется с самостийниками на Украине, но это не гражданская война.

Не понял ни чего Вы сказали ни к чему Вы это сказали.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Нумер (30.10.2009 02:32:30)
Дата 30.10.2009 03:29:13

Ну-ё моё.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот пока товарищи Ленин с Троцким не вылезли, боевых действий действительно не велось. Все шаталось, скрипело, разваливалось, но народец ещё как-то держался.
А потом началось "Триумфальное шествие Советской власти" - наступление на противников этой самой власти. Это типа не война, мы просто друг в друга постреливаем.
Но начало гражданской войны по традиционной советской версии почему-то отчитывается с большого "карабума" - когда выступил чехословацкий корпус, а большевики схватились со своими союзниками левыми эсэрами.



Извините, если чем обидел.
От Д2009
К Kazak (30.10.2009 03:29:13)
Дата 30.10.2009 09:37:53

Re: Ну-ё моё.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот пока товарищи Ленин с Троцким не вылезли, боевых действий действительно не велось. Все шаталось, скрипело, разваливалось, но народец ещё как-то держался.

Наберите в Гугле фразу: "Корниловский мятеж. 25-31 августа 1917"
От Сибиряк
К Kazak (30.10.2009 03:29:13)
Дата 30.10.2009 07:40:48

Re: Ну-ё моё.

>Но начало гражданской войны по традиционной советской версии почему-то отчитывается с большого "карабума" - когда выступил чехословацкий корпус, а большевики схватились со своими союзниками левыми эсэрами.

если обратиться к первоисточникам (см. "Очередные задачи Советской власти", апрель 1918), то сам Владимир Ильич как раз считал события ноября 1917 - февраля 1918 гражданской войной. Однако, к весне 1918 открытое вооруженное сопротивление буржуазии, как он полагал, было в основном сломлено (несмотря на вылазки Семенова в Забайкалье и Добрармии на Сев. Кавказе) и создались условия для мирного стоительства. Однако размах и масштабы последовавшего кровопролития настолько перекрыли события ноября 1917 - май 1918, что последующая историография назвала начальный период "Триумфальным шествием" (относительно бескровным!), а начало полноценной гражданской войны отнесено к середине 1918.
От Белаш
К Сибиряк (30.10.2009 07:40:48)
Дата 30.10.2009 08:28:03

Можно посмтреть, когда впервые прозвучал термин "гражданская война началась". (-)