От Нумер
К Грозный
Дата 30.10.2009 02:31:45
Рубрики WWI; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: угу. А...

Здравствуйте
>В городах южных губерний в 17-18 гг с хлебом было нормально. Проблема была в том, что развалились товаро-денежные связи - города перестали продавать и отгружать мануфактуру (рабочие больше по митингам), а село - хлеб (городские платили бумажками, которые стремительно обесценивались).

Дык проблема в том, что промышленность была дико завязана на военное производство. Ну не могла она ничего производить. Добавьте кризис транспорта. И вот результат.

>>ПМСМ, отчасти потому, что ни одна из сторон не отбирала хлеб у земледельцев. Зёрна массового озлобления - именно в отъёме хлеба.

А как там белые? Реквизировали хлеб или как? :)

>Обосновать сможете?

Платить крестьянам было нечем. А если ещё точнее - сколько бумажек не печатай - покупать крестьянам на деньги нечего. Промышленность в развале. Топлива нет. Транспорт работает с перебоями и тенденция к ухудшению.

>===> dic duc fac <===
От Грозный
К Нумер (30.10.2009 02:31:45)
Дата 30.10.2009 02:49:42

Re: угу. А...


>Дык проблема в том, что промышленность была дико завязана на военное производство. Ну не могла она ничего производить. Добавьте кризис транспорта. И вот результат.

Это "нэ савсэм". Махно в 18-м просил отгрузить гуляйпольскому крестьянству мануфактуру со складов у екатеринославского совета (ессно, в обмен на зерно) - его послали. Ну вот вон и пришёл :-) в т.ч. и за мануфактурой (ещё за арсеналом).

>А как там белые? Реквизировали хлеб или как? :)

Когда красные начали продразвёрстку, белых ещё не было в проекте.

>>Обосновать сможете?
>
>Платить крестьянам было нечем. А если ещё точнее - сколько бумажек не печатай - покупать крестьянам на деньги нечего. Промышленность в развале. Топлива нет. Транспорт работает с перебоями и тенденция к ухудшению.
---

Не подтверждается: мануфактура на складах - была. Когда заводы попадали обратно в руки заводчиков, они почему-то начинали работать.

Теперь посмотрим на альтернативный подход. Налаживаем транспорт и торговлю - кстати, в тех же южных губерниях и в Польше не было таких острых проблем. Валюту можно стабилизировать - а не отменять сразу же.

Проблема большевиков была в попытке сразу же отказаться от товаро-денежных отношений. И поняли они, что не получается без этого ой не сразу. Нужно было пережить антоновщину и махновщину, чтобы понять, что с деревней надо торговать, а не отнимать.

===> dic duc fac <===
От Jack30
К Грозный (30.10.2009 02:49:42)
Дата 30.10.2009 13:34:28

Интересно, а вы вообще в курсе, КОГДА начали продразверстку?



>>А как там белые? Реквизировали хлеб или как? :)
>
>Когда красные начали продразвёрстку, белых ещё не было в проекте.

Маленький хинт - на начало продразверстки красные еще никто и звать их никак. Это при Керенском началось, а проекты ЕМНИП вообще при Н2 были.

>>>Обосновать сможете?
>>
>>Платить крестьянам было нечем. А если ещё точнее - сколько бумажек не печатай - покупать крестьянам на деньги нечего. Промышленность в развале. Топлива нет. Транспорт работает с перебоями и тенденция к ухудшению.
>---

>Не подтверждается: мануфактура на складах - была. Когда заводы попадали обратно в руки заводчиков, они почему-то начинали работать.
Гы-гы-гы. И где ж такое чудо случилось???

ВиталийЩ
От Нумер
К Грозный (30.10.2009 02:49:42)
Дата 30.10.2009 09:11:09

Re: угу. А...

Здравствуйте

>Это "нэ савсэм". Махно в 18-м просил отгрузить гуляйпольскому крестьянству мануфактуру со складов у екатеринославского совета (ессно, в обмен на зерно) - его послали. Ну вот вон и пришёл :-) в т.ч. и за мануфактурой (ещё за арсеналом).

Ну и как Махно кончил? Может у екатеринославского совета были некие другие соображения?

>Когда красные начали продразвёрстку, белых ещё не было в проекте.

Вы не уклоняйтесь от вопроса. А он в следующем. Белые и красные воевали в одной стране, зачастую на одной территории. Если красные такие одинокие идиотики с продразвёрсткой, то наверное уж белые наверняка справились без её аналогов, правда? :)

>Не подтверждается: мануфактура на складах - была.

Где это она "была" и почему царское, а затем временное правительство её там не нашло? :)

>Когда заводы попадали обратно в руки заводчиков, они почему-то начинали работать.

Это что-то чрезвычайно новое для меня. Вот в 1917 заводы в руках заводчиков. Ну и где счастье? Экономика банально рушится, ни царское ни Временное правительство наладить снабжение городов хлебом не в состоянии, а хлебные губернии всё яростнее трубят о своей автономии. К чему бы это?

>Теперь посмотрим на альтернативный подход. Налаживаем транспорт и торговлю

Вот хоть стой, хоть падай. Простенько так. "Налаживаем". А Вас не удивляет,что это "налаживаем" как-то не получилось ни у кого: ни у Никки, ни у гр.Львова, ни у Керенского, ни у тьмы разных серо-буро-малиновых режимчиков в Гражданскуюю?

> - кстати, в тех же южных губерниях и в Польше не было таких острых проблем. Валюту можно стабилизировать - а не отменять сразу же.

Это, простите, диагноз. Ежели хлебные губернии никаких затруднений с хлебом не имеют (а более того, имеют излишки), а промышленный центр голодает, то это отличный показатель здоровья экономики до проклятых большевиков, которые всё порушили. Да, я напомню, что южные губернии уже кричали о автономии к моменту прихода большевиков к власти. До Гражданской оставалось полшажочка.

>Проблема большевиков была в попытке сразу же отказаться от товаро-денежных отношений. И поняли они, что не получается без этого ой не сразу. Нужно было пережить антоновщину и махновщину, чтобы понять, что с деревней надо торговать, а не отнимать.

А в чём проблема-то? Куда нитка с иголкой девалась до торговли, что до крестьян не доходила? Комиссары сжирали? Проблема в том, что торговать не получалось уже в 1916 году. В 1917 всё стало ещё хуже. Отличие большевиков в том, что они заставили работать хлеб.развёрстку, введённую на рубеже 1916-1917 годов ещё при Ники.
От Сибиряк
К Нумер (30.10.2009 09:11:09)
Дата 30.10.2009 09:25:05

Re: угу. А...

>Вы не уклоняйтесь от вопроса. А он в следующем. Белые и красные воевали в одной стране, зачастую на одной территории. Если красные такие одинокие идиотики с продразвёрсткой, то наверное уж белые наверняка справились без её аналогов, правда? :)

воевали-то в одной стране, но перед белыми ни разу не вставала задача кормить Петроград и Москву, а других городов-миллионеров тогда не было. Поэтому белые, захватив к тому же важнейшие хлебо-производящих районы, имели возможность проводить более либеральную продовольственную политику.
От Олег...
К Грозный (30.10.2009 02:49:42)
Дата 30.10.2009 09:10:36

Более того...

>Когда красные начали продразвёрстку, белых ещё не было в проекте.

Когда Царь начал продразвестку, красных еще не блыо в проекте!
От VVS
К Грозный (30.10.2009 02:49:42)
Дата 30.10.2009 08:18:03

Re: угу. А...

>Когда красные начали продразвёрстку, белых ещё не было в проекте.

Продразверстку начали еще при царе в 16, когда "красных еще не было в проекте"
От Kalash
К Грозный (30.10.2009 02:49:42)
Дата 30.10.2009 07:07:08

Re: угу. А...



>>А как там белые? Реквизировали хлеб или как? :)
>
>Когда красные начали продразвёрстку, белых ещё не было в проекте.

Если не ошибаюсь, продразвёрстку начало ещё Временное правительство
От Мертник С.
К Kalash (30.10.2009 07:07:08)
Дата 30.10.2009 08:26:00

Ошибаетесь. Впервые продразверстка была введена в декабре 1916 г.

САС!!!

>Если не ошибаюсь, продразвёрстку начало ещё Временное правительство

Т.е. еще царрем-"батЮшкой". Правда введена им так же, как он до этого вводил всеобщее образование, т.е на бумаге да в прожектах. (Если бы ввел по нормальному имелл бы махонький шансец уцелеть). Временщики ее ввели 25 марта 1917. Их хлебная монополия предполагала передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. Тож осталось на гумаге.
Большабеки тока третьи в списке - оне ввели ея тока 9 мая 1918 года.


Мы вернемся