От Георгий
К All
Дата 01.10.2009 17:29:17
Рубрики WWII; Современность; 1941;

Новые книги о Каминском и "Локотской республике"

http://a-dyukov.livejournal.com/578527.html

Зайдя в книжный магазин, охренел.
Оказывается, за месяц вышло три (!!!) книги о "Локотском округе" и бригаде Каминского, причем все в одном духе. Угадайте - в каком.

С. Веревкин выпустил книгу под скромным названием "Самая запретная книга о Второй мировой: Была ли альтернатива Сталину?", И. Ермолов поддержал его "Русским государством в немецком тылу", а Д. Жуков и И. Ковтун - "29-й гренадерской дивизией СС "Каминский".

Чувствую. что пора снимать со стены шашку.

=============


Веревкин С.И. Самая запретная книга о Второй мировой: Была ли альтернатива Сталину? - М.: Яуза, 2009. 606 с. (Вторая мировая: за кулисами катастрофы). 4000 экз.

Ермолов И.Г. Русское государство в немецком тылу: История Локотского самоуправления, 1941 - 1943. - М.: Центрполиграф, 2009. 254 с. (На линии фронта: правда о войне). 3000 экз.

Жуков Д.А., Ковтун И.И. 29-я гренадерская дивизия СС "Каминский". - М.: Вече, 2009. 304 с. (Враги и союзники). 3000 экз.

============
tarlith_history
Эм. А с какого перепугу 29-я названа "Каминский"????
Waffen-Sturm-Brigade RONA, потом 29.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr.1).

a_dyukov
Это ты у меня спрашиваешь? :)

tarlith_history
Ну блин, мне казалось, что можно хотя бы Гуглем воспользоваться, прежде чем.

a_dyukov
Чукча не читатель, чукча писатель
От Елисеенко Алексей
К Георгий (01.10.2009 17:29:17)
Дата 02.10.2009 07:23:07

Такими книгами должны быть забиты все полки магазинов

Включая продовольственные и секс-шопы.
Дабы выработалась устойчивая негативная реакция на ширпотреб у здравомыслящего населения. Дураков и лайкомастурбаторов уже не вылечить.
От Денис Лобко
К Георгий (01.10.2009 17:29:17)
Дата 01.10.2009 21:12:16

Видел на Московской книжой выставке-ярмарке массу подобной литературы

Здоровенькi були!

Целый столик обосновался рядом с конференц-залом, в котором выступал какой-то Борис Миронов (внешне похож на аццкого сотону). Названия книг типа "Гражданская война 1941-1945", "Катакомбная церковь" и т.д. Пользовались определённым спросом, хотя и не таким, как, например, выступление Андрея Малахова.

С уважением, Денис Лобко.
От Елисеенко Алексей
К Денис Лобко (01.10.2009 21:12:16)
Дата 02.10.2009 10:58:44

Это полезная литература

Если отбросить идеологический антураж. Тот же В.Цветков выпустил несколько блистательных сборников и ценных с научной точки зрения альманахов.
От Денис Лобко
К Елисеенко Алексей (02.10.2009 10:58:44)
Дата 02.10.2009 11:45:45

Без сомнения. Как лакмусовая бумажка. Сразу видно кто есть ху. (-)
От Елисеенко Алексей
К Денис Лобко (02.10.2009 11:45:45)
Дата 02.10.2009 12:21:16

В смысле?

В изданиях Посева участвуют вполне достойные историки.
От Bronevik
К Денис Лобко (01.10.2009 21:12:16)
Дата 02.10.2009 02:16:56

Этот Б.Миронов - крайне одиозная личность, бывш сотрудник "Правды". (-)
От Д.Белоусов
К Bronevik (02.10.2009 02:16:56)
Дата 02.10.2009 16:03:30

Это любимец Квачкова "книги которого привели меня в тюрьму" (с) или я путаю? (-)
От А.Никольский
К Д.Белоусов (02.10.2009 16:03:30)
Дата 02.10.2009 17:18:47

да, а его сын - подельник Квачкова (-)
От Bronevik
К А.Никольский (02.10.2009 17:18:47)
Дата 03.10.2009 16:56:07

Да, в 1999 году я познакомился с сыном Б.Миронова, Иваном.)) (-)
От Денис Лобко
К Bronevik (02.10.2009 02:16:56)
Дата 02.10.2009 11:44:46

Ну это даже по внешности видно

Здоровенькi були!

Например вот тут

http://photo.rol.ru/data/24623/BMironov.jpg



С уважением, Денис Лобко.
От Офф-Топик
К Денис Лобко (01.10.2009 21:12:16)
Дата 01.10.2009 22:59:58

Это совместная лавка русского "Посева" и журнала "Эхо войны"

>Целый столик обосновался рядом с конференц-залом, в котором выступал какой-то Борис Миронов (внешне похож на аццкого сотону).

у них и просто стенд был. столик был от стенда
От DmitryGR
К Офф-Топик (01.10.2009 22:59:58)
Дата 01.10.2009 23:34:14

Макулатурщики (-)
От Елисеенко Алексей
К DmitryGR (01.10.2009 23:34:14)
Дата 02.10.2009 05:43:27

У посева есть вполне достойные работы (-)
От MR1
К Елисеенко Алексей (02.10.2009 05:43:27)
Дата 02.10.2009 17:08:10

Re:Ага. Кирюши Александрова и На З. фамилия, не помню

В таком ключе и в журнале "Коммунист" можно было найти интересное.
От Елисеенко Алексей
К MR1 (02.10.2009 17:08:10)
Дата 03.10.2009 18:09:35

Например серии о белых офицерах

По каппелю, Дитерихсу.
Ну и журнал "Белая гвардия" хорош.
От Jack30
К Георгий (01.10.2009 17:29:17)
Дата 01.10.2009 19:09:48

Эээ, я чего то не могу понять....

65 лет назад, 19 августа 1944 года, под Лодзью, были уничтожены диверсантами 4-го Управления НКВД из засады вождь антисоветского национального русского сопротивления коммунистическому режиму СССР, командующий Русской Освободительной Народной Армией (1-й Русской дивизией СС) комбриг (СС-бригадефюрер) Бронислав (во святом крещении Борис)Владиславович КАМИНСКИЙ, а также начальник штаба РОНА (1-й Русской дивизии СС) полковник (СС-штандартенфюрер) Илья Павлович Шавыкин, врач Филипп Забора, переводчик Герман Садовски и шофер КАМИНСКОГО.
В результате этой блестящей операции советских спецслужб, проведенной отрядом диверсантов под командованием капитана госбезопасности Фролова (клички "Алтайский", "Ржавый"), была обезглавлена создававшаяся в составе СС Антисоветская национальная Русская Армия (к тому времени было уже создано 2 Русские дивизии СС - 1-я на базе РОНА, и 2-я на базе белорусской бригады Зиглинга).
Через несколько месяцев после этого они были распущены, и вождем антисоветкого движения стал бывший советский генерал Андрей Андреевич Власов - увы, только в ноябре 1944 года.
19 июня 2005 года Определением Священного Синода Русской Катакомбной Церкви Истинно Православных Христиан Бронислав (во святом крещении Борис) Каминский и Константин Воскобойник признаны Святыми Номучениками Российскими - Борис и Константин Стратилаты.

А откуда аффтор высосал информацию о том что Каминского уничтожили диверсанты??????? Его же (Каминского, не Веревкина к сожалению) немцы расстреляли? Или я не в курсе последних исторических находок?

Виталий
От фельдкурат Отто Кац
К Jack30 (01.10.2009 19:09:48)
Дата 01.10.2009 19:18:36

Его военный трибунал СС приговорил. За группо-массовый трах арийских фройляйн. (-)
От Jack30
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2009 19:18:36)
Дата 01.10.2009 20:54:49

Да я как бы в курсе...

Мне не ясно откуда Веревкин вытащил мульку про диверсантов...
А кстати! Протоколы допросов, постановление суда и пр. документы сохранились?

Виталий
От фельдкурат Отто Кац
К Jack30 (01.10.2009 20:54:49)
Дата 01.10.2009 21:25:28

История с Каминским действительно какая-то мутная (+)

Мне больше нравиться версия, что херр генерал увлекся присвоением еврейских шмоток в особо крупных размерах, подрывая экономические устои национал-социалистического государства и общие принципы железного орднунга. А открыто судить и официально шлепнуть генерала и кавалера Железных крестов, к тому же основного авторитета для своих буйных подчиненных, было не с руки. Пришлось военной юстиции СС подойти к делу творчески и списать все на партизан. Хотя судебных процессов по хозяйственным преступлениям офицеров СС из администраций концлагерей было много, но их просто отправляли из уютного офиса на Восточный фронт. А вот Каминский совсем зарвался и был тихо обнулен ...
От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2009 21:25:28)
Дата 02.10.2009 00:18:37

Я здесь спрашивал была ли отправка на ВФ наказанием

>Хотя судебных процессов по хозяйственным преступлениям офицеров СС из администраций концлагерей было много, но их просто отправляли из уютного офиса на Восточный фронт. А вот Каминский совсем зарвался и был тихо обнулен ...

Ничего вразумительного не ответили.

Всего хорошего,

Дуст
От ВикторК
К Дуст (02.10.2009 00:18:37)
Дата 02.10.2009 01:22:34

Re: Я здесь...

>>Хотя судебных процессов по хозяйственным преступлениям офицеров СС из администраций концлагерей было много, но их просто отправляли из уютного офиса на Восточный фронт. А вот Каминский совсем зарвался и был тихо обнулен ...
>
>Ничего вразумительного не ответили.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FeldstrafgefangenenAbt/Gliederung.htm

Утверждается что на Март 1943 года у немцев было 19 штрафбатов и все они были на Восточном фронте. Так что вполне могло быть что угроза военного суда с перспективой получения срока более 3х месяцкв и отправкой в штрафбат на восточном фронте для краткости звучала как просто угроза отправки на восточный фронт.

С уважением Виктор
От Каманч
К ВикторК (02.10.2009 01:22:34)
Дата 02.10.2009 10:40:19

А про болота что скажете?

В книжке "штрафбаты гитлера" активно упоминается пронекие лагеря в болотах, где наказуемые активно , пардон, дохли, и де отправка на фронт для оных проштрафившихся было скорее луч света, чем смертный приговор...
От Одессит
К ВикторК (02.10.2009 01:22:34)
Дата 02.10.2009 09:31:31

Re: Я здесь...

Добрый день

>Утверждается что на Март 1943 года у немцев было 19 штрафбатов и все они были на Восточном фронте.

Вполне естественно, где же им еще в 1943 году быть?! Не в Африку же везти проштрафившихся?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дуст
К ВикторК (02.10.2009 01:22:34)
Дата 02.10.2009 01:55:27

Интересная мысль. Спасибо. (-)
От Офф-Топик
К Дуст (02.10.2009 00:18:37)
Дата 02.10.2009 00:29:39

Это слегка раздутая советская мифология

>>Хотя судебных процессов по хозяйственным преступлениям офицеров СС из администраций концлагерей было много, но их просто отправляли из уютного офиса на Восточный фронт. А вот Каминский совсем зарвался и был тихо обнулен ...

Сами немцы пишут об отправке на Восточный фронт спокойно. Есть солдатский долг. Приказали. Поехал. Тем более в духоподъемных СС. Боюсь в советской литературе подобные подколы были своеобразным кривым зеркалом.

оговорюсь - я имею в виду конечно не осуждение в виде направления на Восточный фронт. да и было ли оно. Т.Гладков например считает что такового не было. было направление в воюющие дисциплинарные части по (Т.ГЛадкову)
От И. Кошкин
К Офф-Топик (02.10.2009 00:29:39)
Дата 02.10.2009 12:08:21

Это не советская мифология - см., к примеру, "Пушки острова Наварон" (-)
От Офф-Топик
К И. Кошкин (02.10.2009 12:08:21)
Дата 03.10.2009 01:32:04

Офигительный вторичный источник. Я бы предпочел чтобы Вы привели пример из истор

ической западной литературы (можно переводной на русской) а не из художественной
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (02.10.2009 00:29:39)
Дата 02.10.2009 04:53:13

Судьба офицера "духоподъемных" СС (+)

Ite, missa est!

В сентябре 1941 года Кох стал комендантом Майданека. Меньше чем через год (в июле 1942) он был отстранён от должности из-за подозрений в коррупции и присвоениях казённого имущества. В следующем году в рамках расследования случаев коррупции в СС Коху были предъявлены обвинения в убийстве врача Вальтера Кремера (Walter Krämer) и его помощника, которые могли проговориться, что лечили Коха от сифилиса. Дело вёл судья Конрад Морген, расследовавший и другие преступления, совершённые должностными лицами в концлагерях. Ильзе Кох обвинялась в присвоении крупной суммы, но была оправдана, а Карл Кох был признан виновным в убийстве и расстрелян 5 апреля 1945 года.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (02.10.2009 04:53:13)
Дата 02.10.2009 05:02:39

Судьба офицера "духоподъемных" СС № 2

Ite, missa est!

Карл Фрич (нем. Karl Fritzsch, 10 июля 1903—) — бывший заместитель коменданта Освенцима, член СС (№ 7287) и Национал-социалистической партии Германии (№ 261135).

В октябре 1943 года Фрич был арестован по подозрению в финансовых махинациях. Военный трибунал признал его виновным, разжаловал в рядовые и отправил в штрафбат СС (18-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Хорст Вессель»). В 1945 году британская разведка MI-6 схватила его в Норвегии. Дальнейшая его судьба неизвестна.

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К Jack30 (01.10.2009 20:54:49)
Дата 01.10.2009 21:02:33

Да ниоткуда. Эти катакомбные задроты банально на голову скорбные (-)
От Дмитрий Ховратович
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2009 19:18:36)
Дата 01.10.2009 20:08:18

Т.е. диверсанты НКВД замаскировались под арийских фройляйн?

Теперь понятно, почему они действовали "из засады".
От А.Погорилый
К фельдкурат Отто Кац (01.10.2009 19:18:36)
Дата 01.10.2009 20:07:02

Не особо массовый

Насколько знаю, изнасиловали его бойцы всего двух девушек из агитбригады организации "Сила через радость" (это физкультурницы такие).
Плюс он потворствовал присвоению его подчиненными материальных ценностей в ходе подавления варшавского восстания (эти ценности полагалось сдавать в казну рейха). И отказался прекратить это присвоение, мотивируя тем, что "мои люди потеряли все, когда ушли из мест где жили, это компенсация".

Со слов Бах-Залевски (на допросе) известно примерно это.
От Исаев Алексей
К Георгий (01.10.2009 17:29:17)
Дата 01.10.2009 17:43:18

Ну 3 тыс. - 4 тыс. это унылые стартовые тиражи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот если бы с 10 тыс. экз. стартового начали, я бы напрягся. А так "Копрофагия для начинающих".

С уважением, Алексей Исаев
От Katz
К Исаев Алексей (01.10.2009 17:43:18)
Дата 03.10.2009 17:51:48

ну по нынешним временам

и 4 тыс вполне приличный тираж ;)
Хотя для мэтров конечно это маловато будет :)
От Каманч
К Исаев Алексей (01.10.2009 17:43:18)
Дата 02.10.2009 10:26:33

Re: Ну 3...

Здравствуйте!

Ваше мнение о серии книжек-воспоминаний (ну такие серенькие с красненьким кантом - вылетело из головы как серия называется - в этой же серии , кроме "командира штрафбата" - "танковый десант" , "путь солдата" - ну и так далее.
Ваше мнение по поводу Астафьева уже слышал. Частично согласен. Что скажете по поводу В Быкова?

С Уважением
Сергей Калита
От Leopan
К Георгий (01.10.2009 17:29:17)
Дата 01.10.2009 17:33:11

А записки командира штрафбата - читать или не стоит? (-)
От Химик
К Leopan (01.10.2009 17:33:11)
Дата 01.10.2009 18:04:08

Re: А записки...

Это Сукнева??
Если да - то, наверное, стоит.
Но есть ряд вопросов по прочитанному, например, откуда у него в ШТАФБАТЕ взялись уголовники и "басмачи". А если это штрафная рота - что там делали офицеры-переменный состав??
От Leopan
К Георгий (01.10.2009 17:29:17)
Дата 01.10.2009 17:32:21

Центрполиграфу больше не верю - хватит с меня Цизера (-)