От Казанский
К All
Дата 28.09.2009 18:25:45
Рубрики 11-19 век; Униформа; Искусство и творчество;

Снято в 1865-1880 годах. Ветераны Французской армии, последние участники Ватерло


[21K]



[21K]



[23K]



[19K]



[25K]



[19K]



[20K]



[19K]



[21K]



[26K]



[22K]



[20K]


От Каманч
К Казанский (28.09.2009 18:25:45)
Дата 29.09.2009 10:14:36

не очень то персонажи похожи на 70-80-и летних стариков

может это их дети сняты?
От Юрий А.
К Каманч (29.09.2009 10:14:36)
Дата 29.09.2009 12:25:31

Re: не очень...

>может это их дети сняты?

Ну, дожившие до такого возраста в то время, должны были бы отличаться отменным здоровьем в молодости.

ЗЫ. У Никулина есть в мемуарах, воспоминание о старике - участнике Отечественной войны 1812 года.
От sss
К Каманч (29.09.2009 10:14:36)
Дата 29.09.2009 11:38:42

Пусть меня поправят, но в 1814-15 было полно малолетних рекрутов, ЕМНИП

Т.к. в предыдущих кампаниях было выбито очень много солдат.
От Sergey-M
К sss (29.09.2009 11:38:42)
Дата 29.09.2009 21:39:06

Re: Пусть меня...

>Т.к. в предыдущих кампаниях было выбито очень много солдат.

Ну "малолетние" они весьма относительно. Привыной возраст с 20 лет до 18-ти понизили.
От Chestnut
К sss (29.09.2009 11:38:42)
Дата 29.09.2009 12:36:59

прозванных "Марии-Луизы"

причём иногда абсолютно необученных -- вплоть до полного незнания, как стрелять из табельного оружия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ZaReznik
К Каманч (29.09.2009 10:14:36)
Дата 29.09.2009 10:48:04

Обратите внимание на вилочку - с 1865 ;)) (-)
От Лейтенант
К ZaReznik (29.09.2009 10:48:04)
Дата 29.09.2009 10:49:43

Да еще поди бывшие "юные барабанщики"

Но все равно им под 60 должно быть.
От Каманч
К Лейтенант (29.09.2009 10:49:43)
Дата 29.09.2009 10:58:38

10-летние?

ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ АРИФМЕТИКА:
1865-1815 = 50
1880-1815 = 65

итак , с момента битвы прошло минимум 50 максимум 65 лет.
Бойцам минимум тогда лет по 15 было, а скорее всего ближе к двадцати

Отсюда и получается, что самый минимум бойцам было по 65 лет...
А некоторые персонажи на фото выглядят сильно бодрее ...(ботаксов тогда не придумали еще - так что вопрос остается открытым)))
От Лейтенант
К Каманч (29.09.2009 10:58:38)
Дата 29.09.2009 11:13:24

Мальчишки-барабанщики в возрасте менее 15 лет

Насколько я понимаю, не были чем-то исключительным ...
От Leopan
К Лейтенант (29.09.2009 11:13:24)
Дата 29.09.2009 11:52:43

Сколько было Ростову у Толстого?

Если читать биографии того времени - так 14-15 летние офицеры - не редкость.
И генералы в 18-20 лет были.
От Евгений Путилов
К Leopan (29.09.2009 11:52:43)
Дата 29.09.2009 13:54:22

Re: Сколько было...

Доброго здравия!
>Если читать биографии того времени - так 14-15 летние офицеры - не редкость.
>И генералы в 18-20 лет были.

С ходу вспоминаются только дети генерала Раевского, которых он взял с собой. 9 и 15 лет. Но чтоб 14-15-летние офицеры в боевом строю (а не тот вариант записанных с момента рождения, как было распространено в 18 веке) - не верю.

С уважением, Евгений Путилов.
От И.Пыхалов
К Евгений Путилов (29.09.2009 13:54:22)
Дата 29.09.2009 14:38:01

Зря не верите

>С ходу вспоминаются только дети генерала Раевского, которых он взял с собой. 9 и 15 лет. Но чтоб 14-15-летние офицеры в боевом строю (а не тот вариант записанных с момента рождения, как было распространено в 18 веке) - не верю.

Имеется множество примеров, и в русской армии, и в иностранных армиях того времени

>С уважением, Евгений Путилов.

Взаимно
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (29.09.2009 14:38:01)
Дата 29.09.2009 14:46:08

В своё время вышел тематический номер «Родины», посвящённый 1812 году

Там была статья, посвящённая русскому и французскому офицерскому корпусу. В частности, там было и распределение по возрасту
От Olga
К Евгений Путилов (29.09.2009 13:54:22)
Дата 29.09.2009 14:35:50

Пример возраста участников войны (взято с сайта 1812.ру)

1.Зотов Рафаил Михайлович(1795-1871)прапорщик СПб ополчения.

Посчитайте-в 1812 ему 17 лет.
2.
Норов Авраам Сергеевич(1795-1869)прапорщик л-г артбригады.
3."...
МАИОР А.Б. КАМАЕВ.
Эпизод из жизни сибиряков в 1812 году.



Дядя мой, Александр Васильевич Камаев, родной брат моей матери, родился 14-го августа 1797 года, воспитывался в доме отца своего; имея от роду около 12-ти лет, по обычаю того времени, записан был в военную службу и зачислен в квартировавший тогда в Омской крепости Селенгинский пехотный полк, — но жил у отца.

По случаю военных действий в 1811 г., Селенгинскому полку назначен был поход в Россию. Покойный мой дедушка, несмотря на предложение начальства перечислить сына в сибирские линейные баталионы, так как, по его молодости, походная жизнь будет трудна, как истинный патриот, не пожалел отдать единственнаго сына на защиту отечества, и отпуская, поручил его шефу этого полка, полковнику Демиду Ивановичу Мещерякову, с которым с давних лет был в самых дружеских отношениях.

6-го августа 1812 года, в сражении под Смоленском, Селенгинский полк был разбит полчищами Наполеона. Полковник Мещеряков и дядя мой были ранены и потеряли друг друга из виду. После сражения, когда убирали раненых и хоронили убитых, дядя лежал под кустами, истекая кровью из ран. Одна нога его была прострелена пулею на вылет, а в другой пуля остановилась
...."
Т.е на момент 1812 года как раз 15- лет.

С уважением,
Ольга
От Leopan
К Евгений Путилов (29.09.2009 13:54:22)
Дата 29.09.2009 14:22:52

Возьмите самого знаменитого из молодых

>
>С ходу вспоминаются только дети генерала Раевского, которых он взял с собой. 9 и 15 лет. Но чтоб 14-15-летние офицеры в боевом строю (а не тот вариант записанных с момента рождения, как было распространено в 18 веке) - не верю.

Андрей Иванович Горчаков - 1779 г.р.
Из московских князей. Двух лет от роду он был записан в гвардию, а в службу был принят 1 января 1793 прапорщиком. В 1797 был уже подполковником гвардии и флигель-адъютантом императора Павла I. Горчаков был отправлен им 12 февраля 1798 в село Кончанское к ссыльному Суворову с предложением приехать в Петербург. Много труда стоило убедить старого фельдмаршала. Будучи посредником между сумасбродным царем и твёрдо стоявшим за свои убеждения полководцем, Горчаков метался между Зимним дворцом и квартирой Хвостова на Крюковом канале, где остановился Суворов, улаживая непрерывно возникавшие конфликты и смягчая ответы фельдмаршала на вопросы Павла I.

В полковники пожалован в апреле 1798. В генерал-майоры произведён 25 марта 1798 с переводом в лейб-гвардии Преображенский полк. Уволен от службы 1 ноября 1798, а 9 января 1799 принят на службу в Военную Коллегию. В Итальянской и Швейцарской кампаниях Суворова участвовал добровольцем. Отличился в сражении при Треббии, за что получил орден Святой Анны 1-й степени с алмазами, и при Нови. За храбрость, оказанную при переходе через Альпы, был пожалован 11 февраля 1800 в генерал-лейтенанты.
От Каманч
К Leopan (29.09.2009 11:52:43)
Дата 29.09.2009 12:11:06

Re: Сколько было...

>Если читать биографии того времени - так 14-15 летние офицеры - не редкость.
>И генералы в 18-20 лет были.

ужасть! вот ведь были времена - как сынишку своего старшого представлю участником тех мероприятий - так прям Лермонтов вспоминается " да, были люди в наше время - богатыри - не вы!)))))))

Вот в чем основная ошибка реконструкторов похоже))))

Нехотя согласился с контраргументами оппонентов)
От Игорь Прокопьев
К Казанский (28.09.2009 18:25:45)
Дата 28.09.2009 19:19:23

А что это за мамелюк такой там? Турок? (-)
От BIGMAN
К Игорь Прокопьев (28.09.2009 19:19:23)
Дата 29.09.2009 23:27:42

Один из французских офицеров у мамелюков, видимо.

Зуавы тут совершенно непричем.
От Казанский
К Игорь Прокопьев (28.09.2009 19:19:23)
Дата 29.09.2009 13:46:10

Re: А что...

Из египетского похода Наполеон прихватил эскадрон мамелюков.
От Leopan
К Казанский (29.09.2009 13:46:10)
Дата 29.09.2009 14:03:21

Точно - 250 человек, но они почти все погибли в России

значитця не все
От Паршев
К Leopan (29.09.2009 14:03:21)
Дата 29.09.2009 14:05:33

Да восстановили небось, как гвардию. (-)
От Lazy Cat
К Паршев (29.09.2009 14:05:33)
Дата 29.09.2009 16:27:45

В этом эскадроне под конец французы в основном служили...

так что восстановить было не трудно.
Точног так же как в подразделениях зуавов потом совсем не арабы служили.
От val462004
К Игорь Прокопьев (28.09.2009 19:19:23)
Дата 29.09.2009 09:39:53

Re: Зуав? (-)
От Игорь Прокопьев
К val462004 (29.09.2009 09:39:53)
Дата 29.09.2009 12:01:20

А не рановато ли для зуавов в 1815 г.? (-)
От Leopan
К Игорь Прокопьев (29.09.2009 12:01:20)
Дата 29.09.2009 12:19:39

Гугл подсказывает, что первые батальоны образовались в 1830 году

так что тут можно предположить, что ветеран наполеоновских войн потом служил в подразделении зуавов?
От Leopan
К val462004 (29.09.2009 09:39:53)
Дата 29.09.2009 11:55:29

Судя по крою штанов - он самый (-)
От kegres
К Казанский (28.09.2009 18:25:45)
Дата 28.09.2009 18:48:25

Советский кинематограф им откровенно льстил

Не показывая такую вот хренотень, которая у них на голове держится.
Что шапочки, что кивера с вениками.
Зигмунд по ним плачет.

Как в этих хламидах двигаться?

Или это некий церемониальный наряд, для стояния во фрунте и пожирания императора ?
От Kimsky
К kegres (28.09.2009 18:48:25)
Дата 28.09.2009 19:09:31

Хламида - это не головной убор.

А как они двигались - видели, почитай, во всех странах континентальной Европы.