От Зуекщ
К All
Дата 19.09.2009 22:05:26
Рубрики Древняя история; Фортификация;

Рязань

http://maps.yandex.ru/?um&ll=40.435048%2C54.397539&spn=0.109343%2C0.034154&l=sat
Вот она. Так и не возродилась со времён Батыева побоища.
То что мы сейчас называем "Рязанью" - Это т.н. "Переславль-Рязанский".
Обмер по карте выдаёт, примерно 4 км по периметру. Московский и коломенский кремли - примерно 2.5 км. "Помпеи" у нас под боком. Там ещё копать и копать...
От FLayer
К Зуекщ (19.09.2009 22:05:26)
Дата 20.09.2009 16:51:23

Re: Рязань

Доброго времени суток

>Обмер по карте выдаёт, примерно 4 км по периметру. Московский и коломенский кремли - примерно 2.5 км. "Помпеи" у нас под боком. Там ещё копать и копать...

Эта Рязань с запасом строилась, как центр колонизации. Помниться, мне "местные" археологи из московской экспедиции рассказывали, что по их оценкам процентов 70 площади города было незаселено. Может эта оценка пересматривалась.
Что касается невозрождения, то там кроме погромов была ещё одна причина - эта Рязань стояла на "степном" берегу Оки, не успела обрасти посадом. Ну и потом уже не стала обрастать- решено было уйти за Оку, где безопаснее.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От kapral250
К Зуекщ (19.09.2009 22:05:26)
Дата 19.09.2009 22:24:45

А где собственно кремль? (-)
От И. Кошкин
К kapral250 (19.09.2009 22:24:45)
Дата 19.09.2009 22:56:53

Какой кремль? Там явственно виден вал (-)
От Зуекщ
К kapral250 (19.09.2009 22:24:45)
Дата 19.09.2009 22:33:59

Re: А где...

В верхней части карты. Впрочем, это - не важно. Какая разница ?
Как говорит ув. Кошкин, в случае "армии вторжения" - сосут все. Во Владимире был каменный кремль,правда с толщиной стен не более полутора метров - это помогло ?
И вообще, есть хоть один пример в истории, когда, м-м-м.. Если хотели взять крепость, именно "армией вторжения", но - не взяли ? По-моему - нет.
От Мелхиседек
К Зуекщ (19.09.2009 22:33:59)
Дата 20.09.2009 13:48:39

простой пример

>И вообще, есть хоть один пример в истории, когда, м-м-м.. Если хотели взять крепость, именно "армией вторжения", но - не взяли ? По-моему - нет.

баторий не взял не только псков, но и псково-печерский монастырь, хотя там и армия вторжения..., и польский гонор..., и прочие факторы...
От Зуекщ
К Мелхиседек (20.09.2009 13:48:39)
Дата 20.09.2009 21:46:07

Псков - да, согласен.

>баторий не взял не только псков, но и псково-печерский монастырь, хотя там и армия вторжения..., и польский гонор..., и прочие факторы...
Но это, как бы, не совсем "армия вторжения" была. Намерение было - захватить город, пограбить (наёмников оплатить) и примерно "наказать" Ивана
От Mike
К Зуекщ (20.09.2009 21:46:07)
Дата 20.09.2009 23:01:25

так всё можно назвать не подпадающим под определение вопроса :)

>Но это, как бы, не совсем "армия вторжения" была. Намерение было - захватить город, пограбить (наёмников оплатить) и примерно "наказать" Ивана

оно так, конечно

"Король Польский, великий князь Литовский, Русский, Прусский, Жемойтский, Мазовецкий, князь Седмиградский и иных земель ближним друзьям и соседям своим в державе своей желает здравствовать!

Известно вам, сколько бед причинил я царю Русскому за последние два года, сколько городов у него отнял, в скольких сражениях его одолел и какую славу завоевал могущественному своему королевству! Ныне же помышляю снова идти на Русскую землю. Если хотите, соединимся и вместе пойдём, каждый со своим сильным войском, и устремимся на Русь, а прежде всего на славный и великий град, именуемый Псковом. Об этом граде Пскове слышал я, что четырьмя каменными стенами окружён, прославлен в земле той и весьма многолюден. Сквозь каменные стены течёт река, а по обеим берегам реки расположено всё необходимое для жизни города. Богатства того города, говорят, неисчислимы. Потому и призываю вас, друзей своих, на тот город Псков идти:

город возьмём и обогатимся несказанно, так что на каждого хватит. Пленников же поделим по справедливости, а непокорных предадим мечу. И тем прославлены будем во всей вселенной!"

однако же

И пришли к королю Стефану люди из многих земель и стран - литовские, и польские, и угорские, и немцы цесарские, и датчане, и шведы, и из Любека, и из Брауншвейга и из иных местВ. Всяких наёмных людей собралось 60 тысяч, а своих 40 тысяч, так что всего было у короля Стефана 100 тысяч человек, не считая торговых людей. И, видя такую великую силу, говорил высокогордый тот король Стефан:

- С такой силой не только Псков захвачу, но и Великий Новгород и все пределы Новгородские!

Гетманы же и советники его поддакивали ему.

Так что чем это не "армия вторжения" и что тогда можно ею назвать?

С уважением, Mike.
От Booker
К Зуекщ (19.09.2009 22:33:59)
Дата 20.09.2009 00:25:41

Re: А где...

А Серебрянка где? Вот реконструкция на 1237-й.

http://archeologia.narod.ru/str19.jpg

>И вообще, есть хоть один пример в истории, когда, м-м-м.. Если хотели взять крепость, именно "армией вторжения", но - не взяли ? По-моему - нет.

Эгер против турок в 1552? Говорят, защитников - 2000, осаждающих - до 80-ти. И не шмогли.

С уважением.
От Лейтенант
К Booker (20.09.2009 00:25:41)
Дата 20.09.2009 13:36:27

"Против турков" - примеров достаточно

Например, Родос в 1480 г., Защитников - 2600 + неизвестное число ополченцев (но не больше 6 тысяч в обще сумме) против 70 тыс.

Да и монголы брали "с первого раза" далеко не все города в Китае и Восточной Европе.
От И. Кошкин
К Зуекщ (19.09.2009 22:33:59)
Дата 19.09.2009 22:55:44

Какой ужас!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В верхней части карты. Впрочем, это - не важно. Какая разница ?
>Как говорит ув. Кошкин, в случае "армии вторжения" - сосут все. Во Владимире был каменный кремль,правда с толщиной стен не более полутора метров - это помогло ?

Конечно, во Владимире не было каменного кремля

>И вообще, есть хоть один пример в истории, когда, м-м-м.. Если хотели взять крепость, именно "армией вторжения", но - не взяли ? По-моему - нет.

Вообще говоря, Рязань после нашествия возродилась, хотя, конечно, не в прежних масштабах. Перенос столицы в Переяславль Рязанский и запустение Старой Рязани произошло заметно позже

И. Кошкин
От kapral250
К Зуекщ (19.09.2009 22:33:59)
Дата 19.09.2009 22:55:04

А! Понял! Он цел.

Просто подумал, что там проглядывается какое то городище!