ВИФ2 NE : Ветка : Под понятием "кадочниковцы" множество подпадают

От	Zamir Sovetov
К	U235
Дата	10.09.2009 16:41:20
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Под понятием "кадочниковцы" множество подпадают

от Белова до Лаврова

> Когда они начинали речи про уникальную и эффективную технику русского рукопашного боя, и при этом демонстировали ударную технику практически один-в-один схожую с виньчунь и бросковую технику аналогичную айкидзюцу. Тренировку тех же айкидошников от кадочниковцев порой только по одежде отличить можно :) .

Некопенгаген в виньчунь , но отличие отечественного рукопашного боя (ОРБ далее) от большинства восточных и западных единоборств в нелинейности движений и универсальности. Движение руки может быть отвлекающим на начальной траектории, отводящем (защитном) в середине, ударным или просто воздействием в дальнем от тела пространстве и снова защитным или отвлекающим при возврате. Кисть может быть открытой, сжата в кулак или иметь нож-палку.

> У всех людей одна голова, две руки и две ноги. Гнутся и ломаются они совершенно одинаково. Поэтому во многих странах даже независимо друг от друга приходили к одинаковым вещам. Совершенно аналогичную кадочниковцам технику я видел и у японцев, и у китайцев, и даже у индусов в их национальных школах единоборств.

Насчёт одинаковости Вы совершенно правы, а дальше уже несколько ошибаетесь. К примеру, в ОРБ почти нет медитации, которая в восточных единоборствах неотемлимая часть мастерства. Принцип обучения иной - большая часть философии восточников основана на избранности мастеров, то есть неофита сначала подвергают определённым испытаниям и воздействиям, принуждая к отказу или бунту. ОРБ ставит своей задачу обучить любого, независимо от личных данных, задатков и умений.

> И вообще относительно японцев и китайцев в метр с кепкой слухи резко преувеличены. Они обычно не меньше русских мужиков по габаритам, особенно северяне. Разве что более сухопарые и жилистые по комплекции.

КМК надо этот вопрос на сайте ВОЗ провентилировать, в динамике от начала ведения статистики.

От	VIM
К	Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:20)
Дата	10.09.2009 21:13:52

Re: Под понятием...

От	Zamir Sovetov
К	VIM (10.09.2009 21:13:52)
Дата	11.09.2009 05:46:00

Скажу больше

> ХЗ, что, когда и где подразумевалось под ОРБ, но в мои курсантские времена в обычном танковом училище нас обучали рукопашному бою. Ес-но, ни о каких айкидо, каратэ и прочей хрени тогда не слыхивали. Чисто утилитарные приёмы, на 90% - со штатным оружием и подручными предметами типа МСЛ, пальца трака и т.д.

есть кассета с семинаром по подручным средствам, защита лопаткой начинается как в классическом фехтовании, по номерам защит.

От	U235
К	Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:20)
Дата	10.09.2009 21:09:08

Вот, собственно, японский "Кадочников" :-)

Годзо Сиода:
http://www.yoshinkan.ru/info25.html

От	U235
К	Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:20)
Дата	10.09.2009 20:30:35

Re: Под понятием...

> но отличие отечественного рукопашного боя (ОРБ далее) от большинства восточных и западных единоборств в нелинейности движений и универсальности.

Айки-дзцу, вид в профиль :-) . Там, к примеру, куча техники скопировано из кэндо, только вместо рукояти меча ты держишь руку противника и в результате вместо удара мечом получается бросок или болевой контроль. Или, к примеру, одни и те же базовые перемещения и движения рукамми могут быть использованы как для ухода от атаки и постановки защитгных блоков, так и для проведения приемов. По большому счету все айки-дзюцу или айкидо - это всевозможные комбинации очень небольшого количества приемов и принципов. По большому счету там всего 5 основных болевых контролей, 2 принципа проведения приемов, ну и ряд бросков заимствованных их других стилей, с того же джиу-джитсу к примеру.

Один и тот же прием, ириминаге к примеру, может быть использован как для защиты от удара ножом, так и для защиты от удара ногой, да и еще в куче ситуаций, разница лишь в начальном входе в прием. В принципе, практически в любой ситуации ты можешь применить любой прием, если усвоил основные принципы этого единоборства. Все очень похоже на то, что говорят кадочниковцы.

>Насчёт одинаковости Вы совершенно правы, а дальше уже несколько ошибаетесь. К примеру, в ОРБ почти нет медитации, которая в восточных единоборствах неотемлимая часть мастерства.

Это в неприкладных школах, когда люди занимаются единоборствами для собственного развития, а не по необходимости. Если же стоит вопрос быстро обучить прикладному рукопашному бою силовиков, то азиаты его решают не менее эффективно с применением своих боевых школ. Спецназ НОАК вполне успешно и с хорошими результатами использует цигун в физподготовке цигун и саньда в рукопашном бое. Японцы в разных силовых ведомствах используют дзюдо и айкидзюцу.

>ОРБ ставит своей задачу обучить любого, независимо от личных данных, задатков и умений.

Это нереально. Если, к примеру, у человека с координацией и равновесием неважно, либо он банально не стрессоустойчив, либо просто ленив и не способен к упорным тренировкам, то хорошего бойца из него ни по какой системе не получится. Это сильное заблуждение, что существует какой-то волшебный рецепт, по которому любого можно быстро драться научить.

От	SKYPH
К	Zamir Sovetov (10.09.2009 16:41:20)
Дата	10.09.2009 20:07:27

Re:

>Некопенгаген в виньчунь , но отличие отечественного рукопашного боя (ОРБ далее) от большинства восточных и западных единоборств в нелинейности движений и универсальности. Движение руки может быть отвлекающим на начальной траектории, отводящем (защитном) в середине, ударным или просто воздействием в дальнем от тела пространстве и снова защитным или отвлекающим при возврате.

Может то оно может. Вот только никто не отменял законов природы и того простого факта, что движение может быть физиологически обоснованным, а может быть попросту выморочно-бестолковым.

>Насчёт одинаковости Вы совершенно правы, а дальше уже несколько ошибаетесь. К примеру, в ОРБ почти нет медитации, которая в восточных единоборствах неотемлимая часть мастерства.

Вы видели медитации в муай-тай, панчаг силате, кали, эсрима? Как интересно!

>Принцип обучения иной - большая часть философии восточников основана на избранности мастеров, то есть неофита сначала подвергают определённым испытаниям и воздействиям, принуждая к отказу или бунту. ОРБ ставит своей задачу обучить любого, независимо от личных данных, задатков и умений.

Вы говорите немножко не зная реалий. Были школы типа семейных, куда попасть со стороны не было никакой возможности, были системы военно-прикладные, где учили всех подряд, не взирая на желание и довольно жестко. Были такие, где учили за деньги всех желающих и очень-очень бережно. :)

От	Zamir Sovetov
К	SKYPH (10.09.2009 20:07:27)
Дата	11.09.2009 05:46:02

Я некопенгаген в восточномЮ даже ТМ глядет вполуха

>> Некопенгаген в виньчунь , но отличие отечественного рукопашного боя (ОРБ далее) от большинства восточных и западных единоборств в нелинейности движений и универсальности. Движение руки может быть отвлекающим на начальной траектории, отводящем (защитном) в середине, ударным или просто воздействием в дальнем от тела пространстве и снова защитным или отвлекающим при возврате.
> Может то оно может. Вот только никто не отменял законов природы и того простого факта, что движение может быть физиологически обоснованным, а может быть попросту выморочно-бестолковым.

По-моему мы говорим об одном и том же, но друг друга не понимаем.

>> Насчёт одинаковости Вы совершенно правы, а дальше уже несколько ошибаетесь. К примеру, в ОРБ почти нет медитации, которая в восточных единоборствах неотемлимая часть мастерства.
> Вы видели медитации в муай-тай, панчаг силате, кали, эсрима? Как интересно!

Муай-тай - перед боем танцуют :-)) У нас кикбоксинг наравне с боксом и вольной борьбой культивируют, вечером мимо студгородка не пройдёшь.

>> Принцип обучения иной - большая часть философии восточников основана на избранности мастеров, то есть неофита сначала подвергают определённым испытаниям и воздействиям, принуждая к отказу или бунту. ОРБ ставит своей задачу обучить любого, независимо от личных данных, задатков и умений.
> Вы говорите немножко не зная реалий. Были школы типа семейных, куда попасть со стороны не было никакой возможности, были системы военно-прикладные, где учили всех подряд, не взирая на желание и довольно жестко. Были такие, где учили за деньги всех желающих и очень-очень бережно. :)

См заголовок. Давайте сойдёмся на том, что под рукопашку больше попадают карате, ушу и айкидо, там медитаций много. Про дзюдо и джио-джицу не скажу, бо некопенгаген.