От SKYPH
К Пехота
Дата 10.09.2009 15:08:47
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Ударов ногами...


>Я затруднюсь сказать на каком этапе развития в боевом самбо появились удары ногами, но думаю, что определенная техника ног имела место изначально.

Да. Сават в основном, как источник в спиридоновской версии. В системе Ощепкова-Харлампиева ударов ногами изначально было очень мало.

> Знакомство с карате, скорее всего, только расширило арсенал и улучшило методику.

С точностью до наоборот. Джиу-джитсу (основа самбо) в качестве прикладной системы армейского рукопашного боя эффективней классического каратэ Гитина Фунакоши :) Иное дело муай-тай или оканавские стили.

От Пехота
К SKYPH (10.09.2009 15:08:47)
Дата 11.09.2009 00:10:22

Re: Ударов ногами...

Салам алейкум, аксакалы!

>> Знакомство с карате, скорее всего, только расширило арсенал и улучшило методику.
>
>С точностью до наоборот. Джиу-джитсу (основа самбо) в качестве прикладной системы армейского рукопашного боя эффективней классического каратэ Гитина Фунакоши :) Иное дело муай-тай или оканавские стили.

Начнем с того, что наши перенимали не фунакошевский сетокан, а окинавский дзесинмон. По крайней мере так написано в статье.
А потом, я имел ввиду, что в карате лучше чем дзю-дзюцу разработана техника высоких ударов ногами.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SKYPH
К Пехота (11.09.2009 00:10:22)
Дата 11.09.2009 01:39:38

Re: Ударов ногами...


>>С точностью до наоборот. Джиу-джитсу (основа самбо) в качестве прикладной системы армейского рукопашного боя эффективней классического каратэ Гитина Фунакоши :) Иное дело муай-тай или оканавские стили.
>
>Начнем с того, что наши перенимали не фунакошевский сетокан, а окинавский дзесинмон. По крайней мере так написано в статье.

Если меня не сразил склероз, то дзёсинмон - это что-то в 60-е годы 20-го века. Хотя и утверждается, что основа - класический окинавский сёрин-рю.

>А потом, я имел ввиду, что в карате лучше чем дзю-дзюцу разработана техника высоких ударов ногами.

Иии, батенька! А в таэквондо техника ног еще лучше. Но нельзя перенимать необдуманно, без внесения методологических изменений в тренировки и связки приемов. Как раз техника ног каратеков мне решительно не нравится, несмотря на сильные поставленные удары. Вот не ложатся все эти ударчики с предварительным выносом колена на работу руками и все тут. Впрочем, мне вообще не нравится карате с его дурацкими стойками с открытой головой и деревянной техникой перемещения. Вот техника ног муай-тай - то что доктор прописал. Компактно, жестко, эффективно. Но не того, что сейчас часто можно видеть, это не муай-тай, а бокс+как раз то самое таэквондо. В муай-тай и ножка ставится по другому и удар идет немного по другой технике напронос. А главное, ноги муай-тай хорошо вписывается в отечественную рукопашку с борьбой, да еще с такими сокрушающими лоу-киками, да еще с натаскиваниями на колено, что совершенно не вписывается в тактику каратэ.
А удары локтями? Ведь это очень и очень эффективно, а технически это проще, чем хук в боксе, но каратэки, да и ушуисты с этим ударом совершенно не дружат. А кто умеет так сбрасывать прилипающего противника короткой резкой скруткой? Так что, повторюсь, каратэ в версиях от Фунакоши - это не эффективно, окинава-тэ - это эффективно, но не ложится на самбо, да и вообще на борцовскую технику, на плотную работу прямыми ударами руками в голову, плюс дефекты перемещения и косяки в защите из-за торса словно палку проглотил.
Боевое самбо + муай-тай + дополнительные занятия обычным боксом = рецепт эффективнейшей рукопашки

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Toobeekomi
К SKYPH (11.09.2009 01:39:38)
Дата 12.09.2009 01:15:57

Вы и таэквондо занимались? В это слабо верится (-)
От Пехота
К SKYPH (11.09.2009 01:39:38)
Дата 11.09.2009 10:54:11

Re: Ударов ногами...

Салам алейкум, аксакалы!


>Если меня не сразил склероз, то дзёсинмон - это что-то в 60-е годы 20-го века. Хотя и утверждается, что основа - класический окинавский сёрин-рю.

Не могу оценить степень верности Вашего склероза :), но по ссылке вверху написано следующее:

В ноябре 1978 года офицеры Рауль Рисо и Рамиро Чирино прибыли в Москву. И до февраля 1979-го они обучали представителей высших школ КГБ, специалистов по физподготовке, инструкторов оперативному карате и окинавскому стилю карате дзесинмон.


>>А потом, я имел ввиду, что в карате лучше чем дзю-дзюцу разработана техника высоких ударов ногами.
>
>Иии, батенька! А в таэквондо техника ног еще лучше. Но нельзя перенимать необдуманно, без внесения методологических изменений в тренировки и связки приемов. Как раз техника ног каратеков мне решительно не нравится, несмотря на сильные поставленные удары. Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

С Вашего разрешения нижеследующие рассуждения об эффективности я пропущу. Поскольку речь идет не об эффективности, а о том откуда высокие удары ногами пришли в современный отечественный рукопашный бой.
Как видим, изначально такую технику продвигал Н. Н. Ознобишин на основе сават. Чуть позже высокие удары ногами отошли в тень. Остались только низкие удары, практикуемые в дзю-до и дзю-дзюцу. И уже в 70-х высокие (выше пояса) удары ногами были вновь привнесены из карате. Ни тхэквондо, ни муай тай, ни китайские с вьетнамскими боевыми искусствами, насколько мне известно, в структурах советских спецслужб системно не изучались. Ну а после развала СССР наступил бардак и вакханалия и говорить о какой-то единой системе рукопашного боя ПМСМ уже невозможно.

Кстати, на мой взгляд, очень странно, что КГБ не заинтересовал вьетнамский опыт. Ведь для этого были все предпосылки. У вьетнамцев хорошо разработана теория, есть успешный опыт применения в реальных боевых ситуациях, с Вьетнамом всегда были дружеские отношения и о том, что во Вьетнаме есть боевые искусства в СССР знали. Но не срослось. Опять плохой пиар?
От Toobeekomi
К Пехота (11.09.2009 10:54:11)
Дата 12.09.2009 01:20:30

ихмо маленькие вьетнамцы очень, совсем как дети

Здравия желаю!

... потому наверно и не произвели должного впечатления на наших, что одной техники без силы мало.

>Кстати, на мой взгляд, очень странно, что КГБ не заинтересовал вьетнамский опыт. Ведь для этого были все предпосылки. У вьетнамцев хорошо разработана теория, есть успешный опыт применения в реальных боевых ситуациях, с Вьетнамом всегда были дружеские отношения и о том, что во Вьетнаме есть боевые искусства в СССР знали. Но не срослось. Опять плохой пиар?

А в каких это ситуациях реальный боевой опыт вьетнамцы по рупопашке могли получить? Неужели с пиндосами махались таки часто?

С уважением