От Нумер
К All
Дата 19.08.2009 20:03:37
Рубрики WWII;

Вопрос по "творчеству" Ю.Мухина

Здравствуйте

Он, ссылаясь на якобы допрос Павлова говорит о неком документе, в котором было приказано привести войска в боевую готовность. В "малиновке" ничего подобного я не обнаружил. Кто-нибудь вообще видел этот документ или цитируемый допрос Павлова или это всё вымысел Мухина?
От DmitryGR
К Нумер (19.08.2009 20:03:37)
Дата 19.08.2009 22:33:49

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/974/974243.htm (-)
От Нумер
К DmitryGR (19.08.2009 22:33:49)
Дата 19.08.2009 22:54:01

Спасибо. Понятно, что ничего не понятно. :( (-)
От nnn
К Нумер (19.08.2009 22:54:01)
Дата 20.08.2009 06:35:35

а сколько получателей экземпляра приказа было ?

по округам ? ОВО, КОВО, ЗВО, ПрибВО и экземпляр у Жукова. ЕМНИП, то в Одессе успели рассредоточить авиацию, и Севастополь начал по самолетам стрелять чуть свет 22 июня
От Kazak
К Нумер (19.08.2009 20:03:37)
Дата 19.08.2009 21:52:15

Это он наверное об окружных приказах и директивах

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот об этих например:
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/dokumentyi-1941-goda.html

Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Kazak (19.08.2009 21:52:15)
Дата 19.08.2009 22:06:36

Re: Это он...

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот об этих например:
> http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/dokumentyi-1941-goda.html

Это было бы слишком просто. Он утверждает, что был некий документ из Генштаба или даже Наркомата, в соответствии с которыми действовали оба Кузнецова.
От Нумер
К Нумер (19.08.2009 22:06:36)
Дата 19.08.2009 22:07:42

Re: Это он...

Собственно в Вашей ссылке он и пишет: "На самом деле приказ привести войска в боевую готовность был дан начальником Генштаба РККА Г.К. Жуковым за 4 дня до начала войны - 18 июня 1941 г. Сейчас этот приказ либо скрыт, либо уничтожен в архиве, но невозможно уничтожить все те документы, которыми войска отреагировали на приказ привести войска в боевую готовность."
От Lev
К Нумер (19.08.2009 22:07:42)
Дата 19.08.2009 23:42:04

Re: Это он... Кто бы растолковал , что сие означает?

Приветствую сообщество

>Собственно в Вашей ссылке он и пишет: "На самом деле приказ привести войска в боевую готовность был дан начальником Генштаба РККА Г.К. Жуковым за 4 дня до начала войны - 18 июня 1941 г. Сейчас этот приказ либо скрыт, либо уничтожен в архиве, но невозможно уничтожить все те документы, которыми войска отреагировали на приказ привести войска в боевую готовность."

Что означает - привести войска в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ? Что конкретно подразумевалось под этим в то время?
Каким документом предусаматривалось?

С неизменным уважением, Lev
От Нумер
К Lev (19.08.2009 23:42:04)
Дата 19.08.2009 23:57:38

Кстати, у меня тоже такой вопрос. (-)
От Kazak
К Нумер (19.08.2009 22:07:42)
Дата 19.08.2009 22:22:07

Ну так там и написано - никто в глаза не видел. (-)
От Нумер
К Kazak (19.08.2009 22:22:07)
Дата 19.08.2009 22:29:17

Так потому про допрос Павлова и спрашиваю.

Потому что у Мухина этот мифический документ появился якобы из стенограммы допроса.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (19.08.2009 22:29:17)
Дата 20.08.2009 09:58:43

Ну так в стенограмме допроса Павлов и говорит о поступлени такого документа

>Потому что у Мухина этот мифический документ появился якобы из стенограммы допроса.

А если посмотреть документы по СЗФ - (где один из Кузнецовых) - то там документ за это число называется "О приведении ТЕАТРА в боевую готовность".

Павлов естествено в разговоре сократил, а Мухин уцепился.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (20.08.2009 09:58:43)
Дата 20.08.2009 11:20:47

Re: Ну так...

Здравствуйте
>>Потому что у Мухина этот мифический документ появился якобы из стенограммы допроса.
>
>А если посмотреть документы по СЗФ - (где один из Кузнецовых) - то там документ за это число называется "О приведении ТЕАТРА в боевую готовность".

Мне представляется, что это инициатива Кузнецова. Никаких сведений в самом документе, что это сделано по приказу высшего руководства нет. Никаких сведений о подобных документах в других округах тоже нет.

>Павлов естествено в разговоре сократил, а Мухин уцепился.

Что сократил? Прочитал стенограмму в Малиновке. Ничего подобного. Ни упоминания.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (20.08.2009 11:20:47)
Дата 20.08.2009 21:54:54

Извиняюсь, не в стенограмме допроса, а судебного заседания

>Мне представляется, что это инициатива Кузнецова. Никаких сведений в самом документе, что это сделано по приказу высшего руководства нет. Никаких сведений о подобных документах в других округах тоже нет.

>>Павлов естествено в разговоре сократил, а Мухин уцепился.
>
>Что сократил? Прочитал стенограмму в Малиновке. Ничего подобного. Ни упоминания.

Это в стенограмме судебного заседания.
Приведена в Сборнике "Начало" (органы ГБ в ВОВ)
стр.389.

"И после телеграммы начальника ГШ от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность"
От Нумер
К Дмитрий Козырев (20.08.2009 21:54:54)
Дата 20.08.2009 23:12:02

Спасибо.

А заседание было открытым или закрытым?
От Балтиец
К Нумер (19.08.2009 20:03:37)
Дата 19.08.2009 21:30:06

Re: Вопрос по...

В каком контексте Мухин упоминает. Вообще или по ВВС? В протоколе есть вот такое:
"Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО". Подозреваю, что это может быть т.н. приказ "о маскировке" от 19 июня, чисто авиационной направленности: покрасить, засеять, создать, изготовить.
От Нумер
К Балтиец (19.08.2009 21:30:06)
Дата 19.08.2009 21:39:37

Вот тут, к примеру.

http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/09.html
Якобы был некий приказ о приведении войск в боевую готовность. Который якобы все кроме Кузнецова Ф.И. и Кузнецова-адмирала не выполнили.