От Keilformation
К И.Пыхалов
Дата 07.07.2009 16:29:56
Рубрики WWII; Современность;

Как долго мы и наши дети будем отвечать за Катынь?

Перед Россией стоит выбор, или носится как с писаной торбой со Сталиным и петь ему дифирамбы, или вернутся в Европу.

В Европу со Сталиным в башке нас не пустят.
Любая нация может сделать ошибки, немцы тому пример, но достаточно её понять чтобы появился иммунитет и соседи перестанут косится как на "сумасшедшего с бритвою в руке".

Я писал о том что нужно сделать еще до резолюции ОБСЕ - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1688/1688760.htm

Тогда еще можно было это сделать и это было бы свободным выбором освободившейся от химер страны. Теперь ситуация уже другая, подобный шаг
будет выглядеть сделанным по принуждению и выглядеть жалко.

Поэтому потребуются очень дорогие пиаровские мероприятия чтобы переместить акценты с преступлений сталинизма на освобождение Европы от нацизма, спасение узников концлагерей и так сказать евр(оп)ейский корень нашего тоталитаризма.

От химер, ради будущего детей все рано придется освобождаться, быковать можно долго но ничем хорошим это не кончится. И лучше быть лидерами в этом процессе чем покорно выполняющими чужие резолюции - созданные немного идеалистичными господами.
От SerP-M
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 08.07.2009 01:20:54

Наивное дитя! Да они еще при Иване Васильевиче так же "косились"... (-)
От Samsv
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 07.07.2009 23:15:02

Проигрываем информационную войну.Скоро и Хатынь на нас спишут. (-)
От В. Кашин
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 07.07.2009 19:39:02

Re: Как долго...

Добрый день!
>Перед Россией стоит выбор, или носится как с писаной торбой со Сталиным и петь ему дифирамбы, или вернутся в Европу.
 Россия не носится со Сталиным как с писаной торбой. Те действия Сталина, которые были преступными - осуждены. Включая репрессии и Катынь.
>В Европу со Сталиным в башке нас не пустят.
 Нас туда и так не пустят, если Вы о членстве в Евросоюзе. Такой вероятности просто не существует.
>Любая нация может сделать ошибки, немцы тому пример, но достаточно её понять чтобы появился иммунитет и соседи перестанут косится как на "сумасшедшего с бритвою в руке".
 А СССР и РФ формально все ошибки признали в конце 1980-х - начале 1990-х. Были официальные документы и заявления по вопросу о репрессиях. Были извенения за пакт Молотова-Риббентроппа, Венгрию -1956, Чехословакию-68 и Катынь. Больше нам каяться не в чем. Номер отбыли. Или Вы что имеете в виду? Каждый год каяться? Или денег заплатить? Тогда так и надо вопрос сразу ставить...


>Тогда еще можно было это сделать и это было бы свободным выбором освободившейся от химер страны. Теперь ситуация уже другая, подобный шаг
 Нет, это будет фиксация новой реальности, что Россия виновата во всем плохом, что произошло в Восточной и Центральной Европе с 1917 г и до сего дня.
>будет выглядеть сделанным по принуждению и выглядеть жалко.
 Именно поэтому его делать никто не будет.
>Поэтому потребуются очень дорогие пиаровские мероприятия чтобы переместить акценты с преступлений сталинизма на освобождение Европы от нацизма, спасение узников концлагерей и так сказать евр(оп)ейский корень нашего тоталитаризма.
 Пиаровские мероприятия уже несколько лет как ведутся. Самое крупное из них - празднование 60-летия Победы в Москве в 2005 г. Про корни тоталитаризма - это глупость.
>От химер, ради будущего детей все рано придется освобождаться, быковать можно долго но ничем хорошим это не кончится. И лучше быть лидерами в этом процессе чем покорно выполняющими чужие резолюции - созданные немного идеалистичными господами.
 А РФ их и не собирается выполнять:))
С уважением, Василий Кашин
От Прудникова
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 07.07.2009 19:17:50

Re: Как долго...

>Перед Россией стоит выбор, или носится как с писаной торбой со Сталиным и петь ему дифирамбы, или вернутся в Европу.

>В Европу со Сталиным в башке нас не пустят.

Слухай, друже, а на хрена нам Европа? Пошли они известно куда вместе со своим ПАСЕ, своими законами и трибуналами. Если хотят дружить с нами, пусть учатся выбирать слова. Не хотят - так у нас Китай с другой стороны есть, за ним Индия, а там еще и Латинская Америка маячит.

>Тогда еще можно было это сделать и это было бы свободным выбором освободившейся от химер страны. Теперь ситуация уже другая, подобный шаг
>будет выглядеть сделанным по принуждению и выглядеть жалко.
А кто вам сказал, что вы не находитесь во власти другой химеры? Почему большевики - это плохо? Если они у ваших предков завод национализировали - тогда понимаю и умолкаю с уважением к вашему мнению. Даже призрачный шанс вернуть фамильный завод - это серьезно. В приниципе, и хорошая сельская лавка - серьезно, и даже хороший хутор с батраками. Но если не было этого - где та мозоль, на которую вам наступили большевики, что вы их так не любите?

>Поэтому потребуются очень дорогие пиаровские мероприятия чтобы переместить акценты с преступлений сталинизма на освобождение Европы от нацизма, спасение узников концлагерей и так сказать евр(оп)ейский корень нашего тоталитаризма.

Ну кто-нибудоь все же скажет внятно, что такое тоталитаризм? Согласно классическому определению, самая тоталитарная страна в мире - та, где больше всего телезрителей.


>От химер, ради будущего детей все рано придется освобождаться, быковать можно долго но ничем хорошим это не кончится. И лучше быть лидерами в этом процессе чем покорно выполняющими чужие резолюции - созданные немного идеалистичными господами.
Вот уж точно, господа! Давно нам пора освободиться от химер европоцентризма, демократии, свободного рынка и всякой прочей хрени, созданных отчасти идеалистическными, а в основном продажными господами. Золотые слова!

Е.П.
От Паршев
К Прудникова (07.07.2009 19:17:50)
Дата 07.07.2009 19:35:10

Re: Как долго...


>... и даже хороший хутор с батраками.


(сладко жмурясь) деревеньку... с девками...
От Прудникова
К Паршев (07.07.2009 19:35:10)
Дата 07.07.2009 19:38:15

Re: Как долго...


>>... и даже хороший хутор с батраками.
>

>(сладко жмурясь) деревеньку... с девками...

У меня в последнее время выработалась грубая формула в общении с некоторыми читателями. Когда мне заявляют что-то типа: "У меня деда в тридцать седьмом расстреляли, как вы смеете защищать Сталина?" - я честно отвечаю: "Если деда расстреляли у ВАС, то почему же не должна писать Я?" Вообще в том, чтобы интересоваться предками, есть, есть своя сермяжная правда.

Е.П.
От истерик
К Прудникова (07.07.2009 19:38:15)
Дата 07.07.2009 21:08:15

Re: Как долго...


>>>... и даже хороший хутор с батраками.
>>
>
>>(сладко жмурясь) деревеньку... с девками...
>
>У меня в последнее время выработалась грубая формула в общении с некоторыми читателями. Когда мне заявляют что-то типа: "У меня деда в тридцать седьмом расстреляли, как вы смеете защищать Сталина?" - я честно отвечаю: "Если деда расстреляли у ВАС, то почему же не должна писать Я?" Вообще в том, чтобы интересоваться предками, есть, есть своя сермяжная правда.

>Е.П.
Проще спросить: "А за что?", и выяснится, что за дело.
Не Помню , кто сказал:"Надоели пострадавшие от Советской Власти, жившие на Тверской"
От Booker
К истерик (07.07.2009 21:08:15)
Дата 08.07.2009 02:15:16

Спросите, спросите...

>Проще спросить: "А за что?", и выяснится, что за дело.
>Не Помню , кто сказал:"Надоели пострадавшие от Советской Власти, жившие на Тверской"

Хоть меня, я про деда уже упоминал. Колхозник Алексей Иванович Николаев (Ряжский р-н, деревня Аксаковка), в 1937 году на выступлении лектора какого-то в клубе спросил что-то типа: "А почему мы раньше Троцкого славили, а теперь - Сталина должны?" Что-то подобное, бред какой-то, но так в деле было написано, я в конце 80-х читал, прислали по запросу из Рязанского УКГБ. Кажется, лектор написал заявление, факт подтвердили колхозники: КРА, 8 лет, умер в 40-м в Шексненском лагере. 5 дочек, между прочим остались, правда, старшая уже в Москве жила, кажется.

Вы считаете, за дело? Ню-ню...

Жалею, что не сделал выписок, с матерью читал, в основном, её успокаивал.
От Паршев
К Прудникова (07.07.2009 19:38:15)
Дата 07.07.2009 19:51:43

Re: Как долго...

наблюдал диалог, когда в ответ на подобное заявление
>
>. "У меня ... в тридцать седьмом расстреляли" -

было отвечено, что "яблочко от яблоньки...", и очень к месту, поскольку тостующий был известным предателем. Но, возможно, несправедливо по отношению к дедушке - всё же много тогда погибло и хороших людей.

Но лучше всего об этом сказал Жириновский, в ответ на пафосную речь "это когда было? А сейчас какой год?"

Но возвращаясь к теме - по-моему церковь делает большую ошибку, демонстрируя совсем не христианское поведение.
От Прудникова
К Паршев (07.07.2009 19:51:43)
Дата 07.07.2009 21:40:12

Re: Как долго...


>Но возвращаясь к теме - по-моему церковь делает большую ошибку, демонстрируя совсем не христианское поведение.

Они просто истории не знают, вот и все...

Е.П.
От СанитарЖеня
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 07.07.2009 17:23:01

Опыт показывает, что с царём - эффект тот же...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1843298.htm
От Alexeich
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 07.07.2009 16:51:56

Re: Как долго...

>Перед Россией стоит выбор, или носится как с писаной торбой со Сталиным и петь ему дифирамбы, или вернутся в Европу.

А почему именно такой выбор? И, кстати, никто со Стлиным как с писаной торбой не носится, означает ли это что Россия уже "вернулась в Европу" (в которую, кстати, за всю свою историю никогда не была более интегрирована, чем сейчас - если не считать интеграции в рамках СЭВ).

>В Европу со Сталиным в башке нас не пустят.

"Сталин в башке" имеется у весьма ограниченного числа людей, исчезающе малого, я бы сказал.

>Любая нация может сделать ошибки, немцы тому пример, но достаточно её понять

Т.е. достаточно понять нацию? Не так это просто ИМХО.

>чтобы появился иммунитет

Иммунитет к чему, не понял. К любым чудачествам выкидываемым этой нацией? Нехороший имммунитет.

>Тогда еще можно было это сделать и это было бы свободным выбором освободившейся от химер страны.

"Все пропало, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Вы драматизируете.

>Теперь ситуация уже другая, подобный шаг
>будет выглядеть сделанным по принуждению и выглядеть жалко.

А на кой делать такие нелепые шаги? Нет, я понимаю, такие правила, изобразить что-то ждакое, бессмысленное и на публику, но все это мало коррелирует с реальностью. "История - политика опрокинутая в прошлое", а не наоборот. Буде политика начнет меняться, о спекуляциях на тему "Стлаин хуже Гитлера" забудут, хуже - на них перестанут обращать внимание, а буде политика Европы в отношении РФ пойдет по кислому сценарию - хоть ты сам обкаяся - найдутся новые поводы для обгаживания.

>Поэтому потребуются очень дорогие пиаровские мероприятия чтобы переместить акценты с преступлений сталинизма на освобождение Европы от нацизма, спасение узников концлагерей и так сказать евр(оп)ейский корень нашего тоталитаризма.

Ваши "шаги" и есть дорогостоящие пиаровские мероприятия. Им бы были противопоставлены другие. "Эта музыка будет вечной". Поиск "судьбоносного единственно верного решения" в данной ситуации подобен поиску "меча-кладенца".

>От химер, ради будущего детей все рано придется освобождаться, быковать можно долго но ничем хорошим это не кончится.

Кто быкует то? Отдельные сталинисты или проавительство России, которое отдельными сталинистами склоняется направо-налево за "низкопоклонничество перед западом"? Конкретизируйте.

>И лучше быть лидерами в этом процессе чем покорно выполняющими чужие резолюции - созданные немного идеалистичными господами.

Резолюция вообще пустышка в "исполнительной части", исполнять там нечего.

Я понимаю, что вы писали в возбуждении, но надо как-то аккуратнее - ни черта непонятно.
От И.Пыхалов
К Alexeich (07.07.2009 16:51:56)
Дата 07.07.2009 20:33:26

Мечтать не вредно

>"Сталин в башке" имеется у весьма ограниченного числа людей, исчезающе малого, я бы сказал.

Это «исчезающе малое число», судя по данным опросов, насчитывает десятки миллионов, и, несмотря на непрекращающуюся политику оплёвывания Сталина, не только не уменьшается, но как бы и растёт.
От Администрация (wolfschanze)
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 07.07.2009 16:45:15

Модераториал

--Флейм, месяц
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Суровый
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 07.07.2009 16:39:26

с момента когда соберётся суд до момента когда он решит. пока суда нет

должны отвечать мошенники, которые обманывают простых людей требуя чего то как если бы суд был
От Alex Medvedev
К Keilformation (07.07.2009 16:29:56)
Дата 07.07.2009 16:35:17

А кто отвечает?

Вина за Катынь у вас в голове только. 95% населения абсолютно наплевать на Катынь поскольку они и знать не знают что это такое. А если будет установка донести до народа -- что в Катыне расстреляли врагов народа, то большинство из них скажет -- раз расстрелялии, значит так надо было. И это будет самой правильной позицией на все времена.