От Presscenter
К Суровый
Дата 07.07.2009 16:40:16
Рубрики WWII; Современность;

Да???

>есть выступления отдельных иерархов
>которые просто напросто представляют собой в определённой мере срез настроений в обществе

Вообще-то вертикаль власти в Церкви попрочнее и понадежнее, нежели президентская.
Смутьянов изгоняют на раз и в момент (см недавний скандал с чукотским иереем).
Как только какой-то иерарх что-то скажет противоречащее политике РПЦ - его заткнут так, что долго не услышим.
От Суровый
К Presscenter (07.07.2009 16:40:16)
Дата 07.07.2009 19:03:50

а вы что, президентскую вертикаль за диктутуру держите?

дык вроде и тут разные чиновники разное говорят

>Смутьянов изгоняют на раз и в момент (см недавний скандал с чукотским иереем).

смотрю скандал
и вижу..
что для остранения чукотского иерей треовалось специальное решение собора
и даже оно (это решение) предполанало не "изгнание в момент"
а список конкретных прегрешений с обоснованием,
срок для покаяния или объяснения и т.п. (т.е. по сути как раз принуждение к дискуссии)

на который кстати "смутьян не явился"

и только когда пациент вконец всё проигнорировал, тогда и началось "изгнание"

>Как только какой-то иерарх что-то скажет противоречащее политике РПЦ - его заткнут так, что долго не услышим.

приведите пример пожалуйста
чукотский иерарх перед "изгнанием" куролесил несколько лет
малявы писал
с ним пытались дискутировать
От Стас Горшенин
К Presscenter (07.07.2009 16:40:16)
Дата 07.07.2009 16:45:29

Да

>Вообще-то вертикаль власти в Церкви попрочнее и понадежнее, нежели президентская.
>Смутьянов изгоняют на раз и в момент (см недавний скандал с чукотским иереем).
>Как только какой-то иерарх что-то скажет противоречащее политике РПЦ - его заткнут так, что долго не услышим.

Нормальная практика в корпоративном управлении - убирать нелояльных. Покажите мнесильную структуру, где этого правила нет.

Вам сказали, что официальной позиции РПЦ по этому поводу нет. А выступления отдельных ирархов - это всего лишь их выступления. Муртаза тоже недавно выступил
От Presscenter
К Стас Горшенин (07.07.2009 16:45:29)
Дата 07.07.2009 16:56:48

Нет

>Нормальная практика в корпоративном управлении - убирать нелояльных. Покажите мнесильную структуру, где этого правила нет.

Вы просто не в курсе по-видимому. РПЦ это жесточайшая иерархическая структура. Ни с каким банком и тп не сравнить.
Кстати, чем Вам МВД или МО не корпоративная структура? А уж там нелояльных/недовольных...

>Вам сказали, что официальной позиции РПЦ по этому поводу нет.
А выступления отдельных ирархов - это всего лишь их выступления.

Ерунду говорите. Так как опять же не в курсе. По ряду особенностей, присущих в принципе религиозной организации, а уж тем более РПЦ ни один иерей в принципе не может говрить ничего, что не соответствует
а) канону
б) официальной политике РПЦ
Причем подразумевается что официальная позиция канонична по определению.
Любое высказывание иерея, противоречащее одному из двух пунктов (который по сути на самом деле один) влечет за собою наказание.
И знаете почему? Потому что
а)порядок быть должон
б) любой мирянин воспринимает официальную позицию не через сайт РПЦ, а от своего священника. Со всеми вытекающими.
От Суровый
К Presscenter (07.07.2009 16:56:48)
Дата 07.07.2009 19:36:36

Re: Нет

>>Нормальная практика в корпоративном управлении - убирать нелояльных. Покажите мнесильную структуру, где этого правила нет.
>
>Вы просто не в курсе по-видимому. РПЦ это жесточайшая иерархическая структура. Ни с каким банком и тп не сравнить.

прекратите клеветать!
церковь вполне себе демократическая структура со своей внутренней жизнью
со своей оппозицией и фракциями
со своими внутрицерковными дискуссиями

>>Вам сказали, что официальной позиции РПЦ по этому поводу нет.
>А выступления отдельных ирархов - это всего лишь их выступления.
>Ерунду говорите. Так как опять же не в курсе. По ряду особенностей, присущих в принципе религиозной организации, а уж тем более РПЦ ни один иерей в принципе не может говрить ничего, что не соответствует
>а) канону
>б) официальной политике РПЦ

официальная политика РПЦ утверждается собором
в котором учавствуют вплоть до представителей мирян
соответственно такая "официальная" политика не способна оперативно покрывать весь перечень вопросов и даёт огромное пространство для самостоятельных мнений, дискуссий и т.п.
(да и то что она покрывает - есть продукт компромисса)

>Причем подразумевается что официальная позиция канонична по определению.
>Любое высказывание иерея, противоречащее одному из двух пунктов (который по сути на самом деле один) влечет за собою наказание.

какое именно? приведите примеры..?

>И знаете почему? Потому что
>а)порядок быть должон
>б) любой мирянин воспринимает официальную позицию не через сайт РПЦ, а от своего священника. Со всеми вытекающими.

и с какими вытекающими?
разнобоя мнений среди священников - пруд пруди
От истерик
К Суровый (07.07.2009 19:36:36)
Дата 07.07.2009 21:04:56

Re: Нет

>>>Нормальная практика в корпоративном управлении - убирать нелояльных. Покажите мнесильную структуру, где этого правила нет.
>>
>>Вы просто не в курсе по-видимому. РПЦ это жесточайшая иерархическая структура. Ни с каким банком и тп не сравнить.
>
>прекратите клеветать!
>церковь вполне себе демократическая структура со своей внутренней жизнью
>со своей оппозицией и фракциями
>со своими внутрицерковными дискуссиями

>>>Вам сказали, что официальной позиции РПЦ по этому поводу нет.
>>А выступления отдельных ирархов - это всего лишь их выступления.
>>Ерунду говорите. Так как опять же не в курсе. По ряду особенностей, присущих в принципе религиозной организации, а уж тем более РПЦ ни один иерей в принципе не может говрить ничего, что не соответствует
>>а) канону
>>б) официальной политике РПЦ
>
>официальная политика РПЦ утверждается собором
>в котором учавствуют вплоть до представителей мирян
>соответственно такая "официальная" политика не способна оперативно покрывать весь перечень вопросов и даёт огромное пространство для самостоятельных мнений, дискуссий и т.п.
>(да и то что она покрывает - есть продукт компромисса)

>>Причем подразумевается что официальная позиция канонична по определению.
>>Любое высказывание иерея, противоречащее одному из двух пунктов (который по сути на самом деле один) влечет за собою наказание.
>
>какое именно? приведите примеры..?

>>И знаете почему? Потому что
>>а)порядок быть должон
>>б) любой мирянин воспринимает официальную позицию не через сайт РПЦ, а от своего священника. Со всеми вытекающими.
>
>и с какими вытекающими?
>разнобоя мнений среди священников - пруд пруди
Помнится Митрополит Чукотский Диомид, "демократизированный" батюшка в начале 90-х...
От Суровый
К истерик (07.07.2009 21:04:56)
Дата 07.07.2009 23:04:26

Re: Нет

>>разнобоя мнений среди священников - пруд пруди
>Помнится Митрополит Чукотский Диомид, "демократизированный" батюшка в начале 90-х...

снимали его два года
потребовался собор архиереев
по канону на собор его лично пригласили два архиерея, и тем не менее он не явился
в итоге вполне себе демократично низложен до состояния простого монаха довольно большим собором
среди подписей в том числе и архиереи зарубежных стран
От Alexeich
К Стас Горшенин (07.07.2009 16:45:29)
Дата 07.07.2009 16:55:52

Re: Да

>Вам сказали, что официальной позиции РПЦ по этому поводу нет. А выступления отдельных ирархов - это всего лишь их выступления. Муртаза тоже недавно выступил

Любой иерарх прекрасно понимает, что если его позиция будет сильно отличаться от "линии партии", недолго ему оставаться иерархом, поэтому самоцензура и саморедактирование - огого. Такая, значит, "линия церковной партии", она может стать "официальной политикой РПЦ", а может и не стать, в зависомости от обстоятельств, но пробный шар вбросить надо - так я думаю. Хотя судя по тому что несет высшее должностное лицо церкви - это-таки уже состоявшаяся "официальная политика РПЦ".
От Суровый
К Alexeich (07.07.2009 16:55:52)
Дата 07.07.2009 19:28:19

Re: Да

>>Вам сказали, что официальной позиции РПЦ по этому поводу нет. А выступления отдельных ирархов - это всего лишь их выступления. Муртаза тоже недавно выступил
>
>Любой иерарх прекрасно понимает, что если его позиция будет сильно отличаться от "линии партии", недолго ему оставаться иерархом, поэтому самоцензура и саморедактирование - огого.

учите матчасть (и не по советским атеистическим брошюркам)
архиерей - вполне себе самостоятельная персона
его рукполагает собор епископов
и отстранить может только собор и только по определённому перечню причин
От Alexeich
К Суровый (07.07.2009 19:28:19)
Дата 08.07.2009 10:27:42

Re: Да

>учите матчасть (и не по советским атеистическим брошюркам)
Какой вы Суровый, право. "Советских атеистических брошюро" право, не читал.

>архиерей - вполне себе самостоятельная персона
Я знаю.

>его рукполагает собор епископов
И это знаю.

>и отстранить может только собор и только по определённому перечню причин
О ужас, и это для меня не новость.

И вообще не вижу противоречия, при всем "разнообразии внутрипартийной фракционной борьбы" единомыслие у РПЦ очень неплохо получается. Или вы будете оспаривать тот факт, что наряду с "соборами" есть масса способов воздействовать на выбивающегося из "линии партии" иерея, и что более существенно, не допускать в ряды "неприкасаемых" тех, от кого могут быть проблемы?
В противном случае РПЦ уподобилось бы парламенту Грузии, чего мы IRL не замечаем.

Впрочем, возможно, критицизм, мой и других участников ВИФа в отношении РПЦ неоправдано велик, но жто вполне естественное раздражение рептильной политикой этой организации.
От Presscenter
К Alexeich (07.07.2009 16:55:52)
Дата 07.07.2009 17:02:01

Более того:

Одним из важнейших пунктов разногласий между РПЦ и РПЦЗ в советское (и недавнее тоже еще) время было как раз отношение к "борцам с советской властью" - а также к тем священникам, которые этих "борцов" поддерживали.
У "сергианской" РПЦ вопрос вообще не стоял: предатели.
Воссоединение же РПЦ и РПЦЗ происходило при условии снятия этого вопроса вообще, те для РПЦЗ-то ничего не изменилось, а вот для РПЦ, судя по всему, изменилось-таки. Раз вопрос был снят.
Не обязательно говорить о том (к примеру), что Власов хороший и священник, подносивший ему крест, тоже хороший. Можно пока (пока) просто помолчать о том, что они плохие.