От Iva
К Георгий
Дата 02.07.2009 10:02:19
Рубрики 1917-1939;

Re: То есть

Привет!

>... в наше время "держать фермеров", нужно иметь что-то другое очень прибыльное, позволяющее платить дотации этим самым фермерам.
>Тогда понятно...

не правильно. Дотировать фермеров надо, что бы они:
1. не вымерли - чисто политика, поддержка и подкуп определеной группы избирателей ( не только фермеров, но и кормящихся с них)
2. не засеяли все, что могут - обрушат цены и создадут проблемы и даже могут разорить крупных фермеров.
3. продовольственная безопасность страны
От Георгий
К Iva (02.07.2009 10:02:19)
Дата 02.07.2009 13:14:46

а я не это имел в виду. Вы тут спутали

>>... в наше время "держать фермеров", нужно иметь что-то другое очень прибыльное, позволяющее платить дотации этим самым фермерам.
>>Тогда понятно...
>
>не правильно. Дотировать фермеров надо, что бы они:
>1. не вымерли - чисто политика, поддержка и подкуп определеной группы избирателей ( не только фермеров, но и кормящихся с них)
>2. не засеяли все, что могут - обрушат цены и создадут проблемы и даже могут разорить крупных фермеров.
>3. продовольственная безопасность страны


а я не это имел в виду. Вы тут спутали. Вы пишете, ДЛЯ ЧЕГО, а я написал, КАК :-))))
От Azinox
К Iva (02.07.2009 10:02:19)
Дата 02.07.2009 11:52:13

Re: То есть

Здравствуйте.

>2. не засеяли все, что могут - обрушат цены и создадут проблемы и даже могут разорить крупных фермеров.

Бу-га-га :) Мелкие фермеры засеят "все, что могут" и разорят крупных :)

Но, справедливости ради, хочу заметить (хотя это к форме собственности отношения не имеет), что есть такая типа поговорка в с/х, что "и большой урожай плохо, и маленький". Потому что при неурожае, понятно, что продать будет нЕчего и за ГСМ, за запчасти и проч. трудно будет расплатиться, а вот при большом урожае продать будет трудно, т.к. цены на рынке резко упадут. И при таких катаклизмах выживаемость больше у крупного хозяйства (им и кредит взять легче - по кр.мере есть, что в залог отдавать).

У них, зачастую, в собственности больше объектов производственного цикла (т.е. у крупного бывшего колхоза может быть свой маленький молокозавод, а у фермера нет, и он будет вынужден сдавать свою молоко по 4 рубля литр на этот завод). И еще куча причин, по которым крупные хозяйства выгоднее мелких.

С уважением.
От dap
К Iva (02.07.2009 10:02:19)
Дата 02.07.2009 11:45:07

Просто феерия.(+)

>не правильно. Дотировать фермеров надо, что бы они:
>1. не вымерли - чисто политика, поддержка и подкуп определеной группы избирателей ( не только фермеров, но и кормящихся с них)
Верно, но это не главное.

>2. не засеяли все, что могут - обрушат цены и создадут проблемы и даже могут разорить крупных фермеров.
Феерический бред. Дотации платятся для того чтобы крупные хозяйства не задавили мелкие, а не наоборот. Антимонопольная политика, понимаете?
Мелкое хозяйство практически никогда не в состоянии конкурировать с крупным. У крупного производительность труда на человека будет больше. У мелкого может быть выше урожайность, но он физически не сможет обработать больше некоторого предела. Поэтому фермеры не смогут засеять все.
Исключение составляют небольшие страны с малыми площадями под с/х. Там труд фермеров может быть оправдан. А может и нет.

>3. продовольственная безопасность страны
Для продовольственной безопасности не имеет значения кто выращивает сельхозпродукцию мелкие фермеры или крупные хозяйства.
От Iva
К dap (02.07.2009 11:45:07)
Дата 02.07.2009 11:56:53

Re: Просто феерия.

Привет!

>>2. не засеяли все, что могут - обрушат цены и создадут проблемы и даже могут разорить крупных фермеров.
>Феерический бред. Дотации платятся для того чтобы крупные хозяйства не задавили мелкие, а не наоборот. Антимонопольная политика, понимаете?

Так беда в том, что в этом случае (засеют все) умрут не только все мелкие, но и часть крупных.

От Мертник С.
К Iva (02.07.2009 11:56:53)
Дата 02.07.2009 12:14:03

Феерия продолжается

САС!!!

Количество посевных площадей в США в конце 20-го века сократилось по сранению с его серединой. Именно по тому. что урожай с неудобий не покрывал издержек и трудозатрат при любой агротхнике и затраченных усилиях.

>>>2. не засеяли все, что могут - обрушат цены и создадут проблемы и даже могут разорить крупных фермеров.
>>Феерический бред. Дотации платятся для того чтобы крупные хозяйства не задавили мелкие, а не наоборот. Антимонопольная политика, понимаете?
>
>Так беда в том, что в этом случае (засеют все) умрут не только все мелкие, но и часть крупных.

На горных ледниках тоже сеять собираетесь? А на скалах?

Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (02.07.2009 12:14:03)
Дата 02.07.2009 12:22:16

Re: Феерия продолжается

Привет!

>Количество посевных площадей в США в конце 20-го века сократилось по сранению с его серединой. Именно по тому. что урожай с неудобий не покрывал издержек и трудозатрат при любой агротхнике и затраченных усилиях.

Сократилась, но это результат госполитики.

>>>>2. не засеяли все, что могут - обрушат цены и создадут проблемы и даже могут разорить крупных фермеров.
>>>Феерический бред. Дотации платятся для того чтобы крупные хозяйства не задавили мелкие, а не наоборот. Антимонопольная политика, понимаете?
>>
>>Так беда в том, что в этом случае (засеют все) умрут не только все мелкие, но и часть крупных.
>
>На горных ледниках тоже сеять собираетесь? А на скалах?

Зачем :-). На тех сокращеных землях.
От Azinox
К Iva (02.07.2009 11:56:53)
Дата 02.07.2009 12:02:05

Re: Просто феерия.

Здравствуйте.

>Так беда в том, что в этом случае (засеют все) умрут не только все мелкие, но и часть крупных.

Что значит "засеют все" ? А деньги где взять на ГСМ, на новую технику (сеять можно в ограниченный период времени, когда "день год кормит", а не тогда, когда есть желание).
И потом, ну посеете вы все, что можно, вырастет большой урожай - так и цены упадут.

Спрос-то не вырастет пропорционально -> придется цены снижать, чтобы хоть что-то "отбить" (ну или будет ваша продукция на складах/амбарах/элеваторах гнить, поедаемая крысами, жучками и т.п.).

Чтобы собрать большой урожай, нужно и на ГСМ потратить деньги, и на зарплату рабочим, и на транспортировку, и на хранение - все нужно оплатить. Урожай сам себя не уберет.

С уважением.
От Роман Алымов
К Azinox (02.07.2009 12:02:05)
Дата 02.07.2009 12:46:12

Не фееерия, а аграрное перенаселение (+)

Доброе время суток!

>Что значит "засеют все" ? А деньги где взять на ГСМ, на новую технику (сеять можно в ограниченный период времени, когда "день год кормит", а не тогда, когда есть желание).
****** В средней полосе России на границе 19-20 веков было именно что засеяно практически всё, без всякого ГСМ и техники - просто рабочих рук была масса. Население Демянского р-на перед войной было 250 тыс, причём в основном сельских, а сейчас 50 ты, и в основном городских. Другой вопрос что эти рабочие руки с огромным трудом даже себя прокармливали.

С уважением, Роман
От Iva
К Azinox (02.07.2009 12:02:05)
Дата 02.07.2009 12:19:01

Re: Просто феерия.

Привет!

>>Так беда в том, что в этом случае (засеют все) умрут не только все мелкие, но и часть крупных.
>
>Что значит "засеют все" ? А деньги где взять на ГСМ, на новую технику (сеять можно в ограниченный период времени, когда "день год кормит", а не тогда, когда есть желание).
>И потом, ну посеете вы все, что можно, вырастет большой урожай - так и цены упадут.

да упадут. Но тукт какая ситуация - когда группа лиц ( в нашем случае фермеров) договаривается сократить посевы вдвое, что бы увеличить цены - то это классическая задача неустойчивого оптимума.
Т.е. для всех участников эта ситуация выгодна, но если один ее нарушает - то его выгода двукратна.
В результате все нарушат и засеют вдвое - цены упадут и все будут в жопе. Это устойчивое решение.

Поэтому необходим управляющий орган, который раздает дотации, что бы не сеяли сколько смогут и карает тех, кто засевает больше.

>Спрос-то не вырастет пропорционально -> придется цены снижать, чтобы хоть что-то "отбить" (ну или будет ваша продукция на складах/амбарах/элеваторах гнить, поедаемая крысами, жучками и т.п.).

Вот для предотвращения такой ситуации и существует Аграрная коммисия ЕЭС и дотации.

>Чтобы собрать большой урожай, нужно и на ГСМ потратить деньги, и на зарплату рабочим, и на транспортировку, и на хранение - все нужно оплатить. Урожай сам себя не уберет.

Это как раз меньшая из всех проблем и легче всех решаемая. Как показывает практика.

От Мертник С.
К Iva (02.07.2009 12:19:01)
Дата 02.07.2009 12:29:43

Главная задача аграрных комиссий - следить з тем, чтобы птицы ловчие (крупные

САС!!!

агрофирмы) не подущили птиц певчих (мелкую фермерскую шушеру). По тому, что как тоько они это сделают жди образование треста/синдиката и вздувание цен. Десяток уважаемых людей всегда смогут договоритьс (в отличие от 1000000 нищебродов).

Мы вернемся
От Alexeich
К Iva (02.07.2009 10:02:19)
Дата 02.07.2009 10:09:04

Re: То есть

>не правильно. Дотировать фермеров надо, что бы они:
>1. не вымерли - чисто политика, поддержка и подкуп определеной группы избирателей ( не только фермеров, но и кормящихся с них)

Мелкие феремеры постоянно балансируют на грани разорения,что делает их весьма ненадежным "эректоратом".

>2. не засеяли все, что могут - обрушат цены и создадут проблемы и даже могут разорить крупных фермеров.
>3. продовольственная безопасность страны

Пункт 2 противоречит пункту 3 :)