От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович
Дата 26.06.2009 14:26:40
Рубрики 1917-1939;

Re: Не столь...


>>Повторюсь, любая претензия потенциально влечет собой угрозу (в силу определения войны).
>
>Нет, не любая. Какая претензия - такая и угроза.

здесь спорить бесполезно - система оценки рисков у всех своя и каждый готов самостоятельно расплачиваться за ошибки.

>>Слово "реально" здесь уже звучало столько раз, но остается непонятными критери оценки "реальности".
>
>Просто сравнивается оценка и фактическое положение дел.

И оснонования для имено такой оценки.

>>...что понятно только постфактум, но не в том информационном поле.
>
>Фактическое положение дел понятно, естественно, постфактум. Ну так оно нас и интересует.

Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.


>>кардинальной и не было. Была индустриализация, необходимость которой назрела еще десятилетие назад. А далее каждый год приносил новые сюрпризы.
>
>Кардинальная как раз была. Военное производство демонстрирует резкий всплеск.

А от нуля всплеск всегда резкий.

>>И поэтому строят ПРО в Европе?
>
>Строить хотят далеко не все.

Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 14:26:40)
Дата 26.06.2009 14:47:18

Re: Не столь...


>здесь спорить бесполезно - система оценки рисков у всех своя и каждый готов самостоятельно расплачиваться за ошибки.

Можно просто зафиксировать, что система оценки рисков у СССР была наиболее боязливой.

>>>Слово "реально" здесь уже звучало столько раз, но остается непонятными критери оценки "реальности".
>>
>>Просто сравнивается оценка и фактическое положение дел.
>
>И оснонования для имено такой оценки.

Это уже второй этап. Видите, даже на первом еще расхождения есть.


>>>...что понятно только постфактум, но не в том информационном поле.
>>
>>Фактическое положение дел понятно, естественно, постфактум. Ну так оно нас и интересует.
>
>Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.

Это весьма спорно. Индустриализационный рывок - да, сослужил. А вот преувеличение угрозы уже в 20-е вылилось в перебои с хлебом и прочие внутренние проблемы.


>>>кардинальной и не было. Была индустриализация, необходимость которой назрела еще десятилетие назад. А далее каждый год приносил новые сюрпризы.
>>
>>Кардинальная как раз была. Военное производство демонстрирует резкий всплеск.
>
>А от нуля всплеск всегда резкий.

Нет, не всегда.

>>>И поэтому строят ПРО в Европе?
>>
>>Строить хотят далеко не все.
>
>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.

Ну так эта ПРО еще 50 лет простоит, в отличие от танков и самолетов 30-х.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович (26.06.2009 14:47:18)
Дата 26.06.2009 15:03:05

Re: Не столь...


>>здесь спорить бесполезно - система оценки рисков у всех своя и каждый готов самостоятельно расплачиваться за ошибки.
>
>Можно просто зафиксировать, что система оценки рисков у СССР была наиболее боязливой.

так мы это давно зафиксировали, непонятно о чем спорим третий день.
В основном мягко оговвариваем лозунги про параноиков и в который раз поворяем основания для этой боязливой оценки.

>>Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.
>
>Это весьма спорно. Индустриализационный рывок - да, сослужил. А вот преувеличение угрозы уже в 20-е вылилось в перебои с хлебом и прочие внутренние проблемы.

Ну по сельскому хозяйству с Вами другие спорят там тоже нет прямой зависимости и однозначности.


>>>Кардинальная как раз была. Военное производство демонстрирует резкий всплеск.
>>
>>А от нуля всплеск всегда резкий.
>
>Нет, не всегда.

:)
как правило. Уж если взялись - надо делать.

>>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.
>
>Ну так эта ПРО еще 50 лет простоит, в отличие от танков и самолетов 30-х.

у каждого времени свои законы.
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 15:03:05)
Дата 26.06.2009 15:34:17

Re: Не столь...


>>>здесь спорить бесполезно - система оценки рисков у всех своя и каждый готов самостоятельно расплачиваться за ошибки.
>>
>>Можно просто зафиксировать, что система оценки рисков у СССР была наиболее боязливой.
>
>так мы это давно зафиксировали, непонятно о чем спорим третий день.

О том, какую альтернативную стратегию развития СССР можно предложить.

>В основном мягко оговвариваем лозунги про параноиков и в который раз поворяем основания для этой боязливой оценки.

>>>Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.
>>
>>Это весьма спорно. Индустриализационный рывок - да, сослужил. А вот преувеличение угрозы уже в 20-е вылилось в перебои с хлебом и прочие внутренние проблемы.
>
>Ну по сельскому хозяйству с Вами другие спорят там тоже нет прямой зависимости и однозначности.

Существенное влияние точно есть


>>>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.
>>
>>Ну так эта ПРО еще 50 лет простоит, в отличие от танков и самолетов 30-х.
>
>у каждого времени свои законы.

Это значит, что строительство ПРО может не быть реакцией на чью-то политику, а просто долговременным вложением в оборону.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 14:26:40)
Дата 26.06.2009 14:35:02

Re: Не столь...

>>Фактическое положение дел понятно, естественно, постфактум. Ну так оно нас и интересует.
>
>Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.

Тут вопос, насколько преувеличение мнимой угрозы вызвало появление угрозы действительной

>>>И поэтому строят ПРО в Европе?
>>
>>Строить хотят далеко не все.
>
>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.

а что смешного в марсианах Иране? Да, пока их ракеты до Америки не долетают, но относительно скоро будут. и бонба у них появится, куда ж без неё. и трэк рекорд есть гажения Америке и вообще Западу где только возможно. Так что смешного мало. Захватывать Америку они не собираются, а вот шантажировать бонбой с них вполне станется.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (26.06.2009 14:35:02)
Дата 26.06.2009 15:00:00

Re: Не столь...

>Тут вопос, насколько преувеличение мнимой угрозы вызвало появление угрозы действительной

В смысле индустриализация в СССР привела к власти Гитлера?

>>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.
>
>а что смешного в марсианах Иране?

так и в басмачах ничего смешного, это Дмитрию ответ.

>Да, пока их ракеты до Америки не долетают, но относительно скоро будут. и бонба у них появится, куда ж без неё. и трэк рекорд есть гажения Америке и вообще Западу где только возможно.

Да пока у них всего 40 дивизий, но относительсно скоро их будет больше и танки и авиация и тяжелая артиллерия появятся куда ж без них и трэк рекорд есть гажения комунистам и вообще русским где только возможно.

Похоже вроде? :)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 15:00:00)
Дата 26.06.2009 15:20:56

Re: Не столь...

>>Тут вопос, насколько преувеличение мнимой угрозы вызвало появление угрозы действительной
>
>В смысле индустриализация в СССР привела к власти Гитлера?

Методы индустриализации, скорее. Да, поспособствовали, проиллюстрировав белую пропаганду и подтвердив опасения. ИМХО, конечно

>>Да, пока их ракеты до Америки не долетают, но относительно скоро будут. и бонба у них появится, куда ж без неё. и трэк рекорд есть гажения Америке и вообще Западу где только возможно.
>
>Да пока у них всего 40 дивизий, но относительсно скоро их будет больше и танки и авиация и тяжелая артиллерия появятся куда ж без них и трэк рекорд есть гажения комунистам и вообще русским где только возможно.

>Похоже вроде? :)

Не совсем. Несколько штук работающих ЯМБР это несколько не то, что "скоро их будет больше и танки и авиация и тяжелая артиллерия появятся куда ж без них"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'