От Михаил Денисов
К АМ
Дата 17.06.2009 18:22:57
Рубрики Современность; Память;

гы....а про ногаев забыли? :))


>А системный подход вообщем и существовал, покорение Казанского, Астраханского Ханства привело немедленно к активизации походов непосредственно против Крымского Ханства, елсибы не Ливонская Война то через лет 10-15 Крым сталбы вассалом Москвы.
-----------
или вы думаете, что русская армия будет идти через степь в пустоте? И отвлечение таких крупных сил из центральных районов не вызовет такое внезапное нападение с запада или юга? А после поражения такой армии чем зщищать южные украины? А поражение более чем возможно, судя по Молодям.
А что по этому поводу скажут в Стамбуле, армия котрого (в отличии от) умела совершать тысячекилометровые переходы во враждебном окружении без речек?
Вобщем не стоит считать стратгов Грозного идиотами. Они выбрали оптимальный вариант давления на Крым, самый эффективный из возможных и единственно возможный из эффективных. Но предательство Вишневецкого и Ливонка прикрыли лавочку. А так, Крым конечно ни кто не завоевал бы, но ослабить могли очень существенно
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (17.06.2009 18:22:57)
Дата 18.06.2009 00:25:53

Re: гы....а про...

>А что по этому поводу скажут в Стамбуле, армия котрого (в отличии от) умела совершать тысячекилометровые переходы во враждебном окружении без речек?
это где они так воевали?
От Пассатижи (К)
К Мелхиседек (18.06.2009 00:25:53)
Дата 18.06.2009 00:29:16

Ну дык до Вены - приличный крюк (-)
От Мелхиседек
К Пассатижи (К) (18.06.2009 00:29:16)
Дата 18.06.2009 00:36:53

до вены вдоль дуная, это река (-)
От АМ
К Михаил Денисов (17.06.2009 18:22:57)
Дата 18.06.2009 00:08:11

Ре: гы....а про...

>или вы думаете, что русская армия будет идти через степь в пустоте? И отвлечение таких крупных сил из центральных районов не вызовет такое внезапное нападение с запада или юга? А после поражения такой армии чем зщищать южные украины? А поражение более чем возможно, судя по Молодям.
>А что по этому поводу скажут в Стамбуле, армия котрого (в отличии от) умела совершать тысячекилометровые переходы во враждебном окружении без речек?

Что скажут в Стамбуле, хуже чем походы 71-72 годов когда государство ослабленно Ливонской трудно представить.
Ногаи здесь скорее союзники Москвы, им отдуватся по полной за Крым так было надо?
Молоди показали одно, ханства переносили военные потерии гораздо тяжелее Царства Русского, людских резервов Золотой Орды у них небыло.
1-2 крупных поражения Москва вполне могла перенести и продолжать войну, Крымское Ханство врядли.

А войск оборона от набегов итак отнимало немало, в конце концов к войне на "всех фронтах" и так всё пришло, но в многократно худших условиях.

>Вобщем не стоит считать стратгов Грозного идиотами. Они выбрали оптимальный вариант давления на Крым, самый эффективный из возможных и единственно возможный из эффективных. Но предательство Вишневецкого и Ливонка прикрыли лавочку.

дык, стратеги эти остановили наступление на враждебное Крымское Ханство и затеили Ливонскую, получили в конце концов коалицию против себя со "всех сторон света".

>А так, Крым конечно ни кто не завоевал бы, но ослабить могли очень существенно

ну интересно былобы получить некоторые территориалные гарантии позволяющии в случаи новой войны удобно атаковать сам крым.
А захват и большая война со Стамбулом некчему, если татары вынуждены будут отказатся от набегов на владения Москвы а вынуждены будут доволствоватся "Польшей" то это тоже неплохо.
От Пассатижи (К)
К АМ (18.06.2009 00:08:11)
Дата 18.06.2009 00:28:38

Ре: гы....а про...

Здравствуйте,
>1-2 крупных поражения Москва вполне могла перенести и продолжать войну, Крымское Ханство врядли.<

А вот есть мнение, что второго погрома, не случись победы при Молодях, Московское царство бы не пережило. Как-то так.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От АМ
К Пассатижи (К) (18.06.2009 00:28:38)
Дата 18.06.2009 01:04:12

Ре: гы....а про...

>Здравствуйте,
>>1-2 крупных поражения Москва вполне могла перенести и продолжать войну, Крымское Ханство врядли.<
>
>А вот есть мнение, что второго погрома, не случись победы при Молодях, Московское царство бы не пережило. Как-то так.

и с этой точки зрения политику Московского Царства допустившего известный ход событий трудно назвать успешной.
Потерять 1-2 армии под Крымом гораздо менее опстние чем поход 72.
От Пассатижи (К)
К АМ (18.06.2009 01:04:12)
Дата 18.06.2009 01:21:52

Потерять 1-2 армии под Крымом, условно, в 70-м и получить поход 572-го?

Здравствуйте,
в отсутствии этих потерянных с невнятной целью сил? Это из другой реальности, не мог ИВГ быть столь расточителен, это не пару сотен бояр в расход вывести, этаж армия - сгинут на подходе к крыму - кто при Молодях в гуляй-городе сидеть будет?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От АМ
К Пассатижи (К) (18.06.2009 01:21:52)
Дата 18.06.2009 01:43:08

Ре: Потерять 1-2...

>Здравствуйте,
>в отсутствии этих потерянных с невнятной целью сил? Это из другой реальности, не мог ИВГ быть столь расточителен, это не пару сотен бояр в расход вывести, этаж армия - сгинут на подходе к крыму - кто при Молодях в гуляй-городе сидеть будет?
>Хочешь мира - готовь ьПарабеллумь. С уважением, Алексей.

смысл в том что после нескольких лет такой войны у Крыма небудет ресурсов для похода типа 572 г.
От Пассатижи (К)
К АМ (18.06.2009 01:43:08)
Дата 18.06.2009 01:45:30

Беда в том, что для МЦ 16 века это затратнее, чем для Крыма (-)
От АМ
К Пассатижи (К) (18.06.2009 01:45:30)
Дата 18.06.2009 03:51:06

Ре: Беда в...

это почему долговременная война на собственной территории для Крымского Ханства с его одной сотней тысяч боеспособных можчин менее затратна?