От Kalash
К All
Дата 05.05.2009 18:01:38
Рубрики Современность;

Коммунисты в 1996

Посмотрел вчера передачу "Момент истины" в которой рассказывали, что Зюганов по голосам победил в 1996 году, но добровольно сдал победу Ельцину, то ли убоявшись ответственности за страну, то ли получив отступное. В оппозиции то можно всю жизнь безбедно жить, ни за что не отвечая.
Вспоминается Маркс с его дополнением Гегеля о том, что история и личности повторяются , первый раз как трагедия, второй раз как фарс.
В 1917 году в тяжёлой и нестабильной обстановке в России, Ленин заявляет "Есть такая партия!" и стремиться взять власть даже силой. А фарс имеем в 1996 году.
Как насчёт этих фактов, показвнных в передаче? Вроде всё подкреплено доказательствами?
От СбитыйНадБалтикой
К Kalash (05.05.2009 18:01:38)
Дата 05.05.2009 21:57:27

Как щас помню:

когда нарисовался 2-й тур, то по всем каналам теле и радио, по всем печатным СМИ коммунистов так прессовали, что только перья летели... Ю.Лоза"Коммунисты нигде не приходили к власти законным путём всегда только переворот!" - из постоянно транслируемого телеролика ЕБН.
С Уважением
От Alpaka
К Kalash (05.05.2009 18:01:38)
Дата 05.05.2009 19:31:20

Вопрос так не стоял

После 1993 года всем было понятно, что Ельцын за Кремль положит сколько угодно людей.
Зюганов просто проглотил подтасовки, и не пошел на обострение.
Никто в здавом уме не собирался давать ему денег. Скорее ему намекнули, что меньше движений-больше шансов выжить.

Алпака
От Forger
К Alpaka (05.05.2009 19:31:20)
Дата 05.05.2009 19:32:20

Давали и много. И Ельцин не был готов устроить 2-ой ГУЛАГ (-)
От VK
К Forger (05.05.2009 19:32:20)
Дата 05.05.2009 21:48:10

Re: Давали и...

Что бы создать “ГУЛАГ” нужны мощные СМИ которых у коммунистов не было. Можно брутально разогнать митинги протеста, перебить особенно опасных лидеров оппозиции, разгромить в прямом смысле оппозиционные СМИ и остаться демократом как в Грузии а можно вести себя пассивно как Кучма на Украине и быть тираном. Все зависит от того в чьих интересах работают “Башни противобаллистической защиты”. А работают они конечно в интересах своих хозяев, поэтому каждый вменяемый политик знает что свои интересы очень желательно совмещать с интересами этих владельцев, а интересы коммунистов очень уж резко расходились с этими людьми поэтому никакой надежды на “ГУЛАГ” у них не было.
От Паюша
К Forger (05.05.2009 19:32:20)
Дата 05.05.2009 20:10:58

Re: Давали и...

ГУЛАГ он, конечно, устраивать бы не стал ибо это дело долгое. А вот на разовую акцию по устранению недовольных пойти вполне мог. "Раздавили, мол, гадину". "Мировая общественность" поморщилась, но проглотила бы, ибо "свой".
От Forger
К Kalash (05.05.2009 18:01:38)
Дата 05.05.2009 19:23:18

Была такая компания МИКОМ

которая в Кузбассе владела НкАЗом и КМК, а ее человек был в правлении ЗСМК. И МИКОМ активно финансировал КПРФ (как говорят). Но дядя Зю не стал опротестовывать результаты выборов в первом туре, и олигархи (мли социально ориентированные капталисты) отвернулись от него. И не стало дядя Зю, как реального политика, а потом и не стало МИКОМа. Сказка, но реальность в ней присутствует.
От jim~garrison
К Forger (05.05.2009 19:23:18)
Дата 05.05.2009 20:21:20

если идти в эту плоскость

>которая в Кузбассе владела НкАЗом и КМК, а ее человек был в правлении ЗСМК. И МИКОМ активно финансировал КПРФ (как говорят). Но дядя Зю не стал опротестовывать результаты выборов в первом туре, и олигархи (мли социально ориентированные капталисты) отвернулись от него. И не стало дядя Зю, как реального политика, а потом и не стало МИКОМа. Сказка, но реальность в ней присутствует.

то начинать надо с TWG. Не было ничего и дух летал над твердью и тут из ничего воявилась она - TWG
От А.Никольский
К Forger (05.05.2009 19:23:18)
Дата 05.05.2009 19:52:28

Re: Была такая...

И не стало дядя Зю, как реального политика, а потом и не стало МИКОМа.
+++++
Живило и вправду финансировал Зю, но и не его одного, как и прочие олигархи. Потан тоже какую-то копеечку давал, это обычная практика во всем мире.
А погорел он потому, что его более агрессивные и менее жадные на проплату адмресурса "олигархи" сожрали, которые сейчас, впрочем, без порток остались, гыгы
От В. Кашин
К Kalash (05.05.2009 18:01:38)
Дата 05.05.2009 18:55:02

Re: Коммунисты в...

Добрый день!


> Как насчёт этих фактов, показвнных в передаче? Вроде всё подкреплено доказательствами?
 Никаких документальных доказательств, конечно, нет и быть не может, но то, что на выборах 1996 г победил Зюганов - это как бы общее место. Резульаты были подтасованы с участием тогдашнего ФАПСИ,отвечавшего за систему "выборы". Зюганов, вроде бы, получил 54%, где-то такая цифра проскальзывала. Разумеется, речь о том, чтобы передать коммунистам власть в преддверии выборов 1996 г речь не шла, при необходимости их были готовы гасить репрессивными мерами.
Чтобы перехватить в таких уловиях власть коммунистам надо было создавать инфраструктуру для развертывания длительных массовых протестов вроде того, как сторонники Юща заблаговременно создали до выборов 2004 г на Украине. Подозреваю, что если бы коммунисты реально занялись чем-то подобным в преддверии выборов 1996 г, до момента голосования партия просто бы не дожила - их бы обвинили в подготовке переворота и ликвидировали.
Руководство партии, прекрасно понимая ситуацию, надеялось на "авось". Т.е. неизбежность фальсификаций была очевидна, но ИМХО была надежда, что поддержка будет так велика, что никаких фальсификаций не хватит. Опять же, если бы за Зю проголосовали не 54%, а более 70% - кто знает как дело бы повернулось. Т.е. несмотря на то, что выборы были украдены, очевидные просчеты в предвыборной работе коммунистов и успехи в работе режима имели место.

С уважением, Василий Кашин
От Forger
К В. Кашин (05.05.2009 18:55:02)
Дата 05.05.2009 19:26:44

Офф-топ, конечно

но у Зю не хватило баллс. Осенью 1993 года, как пишут в мемуарах, весь генералитете и командование ТОФ срочно нашло свои партбилеты, выдернуло замполитов, пообщалось с ним, и сидело и ждало в чью сторону качнется маятник.
От val462004
К Kalash (05.05.2009 18:01:38)
Дата 05.05.2009 18:26:32

Re: Коммунисты в...

>Посмотрел вчера передачу "Момент истины" в которой рассказывали, что Зюганов по голосам победил в 1996 году, но добровольно сдал победу Ельцину, то ли убоявшись ответственности за страну, то ли получив отступное. В оппозиции то можно всю жизнь безбедно жить, ни за что не отвечая.
> Вспоминается Маркс с его дополнением Гегеля о том, что история и личности повторяются , первый раз как трагедия, второй раз как фарс.
>В 1917 году в тяжёлой и нестабильной обстановке в России, Ленин заявляет "Есть такая партия!" и стремиться взять власть даже силой. А фарс имеем в 1996 году.
> Как насчёт этих фактов, показвнных в передаче? Вроде всё подкреплено доказательствами?

Караулов, почти в каждой передаче, на каую бы тему она не была, наппадает на Зюганова, обвиняя его во всех мыслимых и не мыслимых грехах. Никаких доказательств при этом не предъявлется, все голословно, или помахивание какими-то бумажками, весьма сомнительного происхождения.
Зюганова надо отстранить от руководства КПРФ и Караулов, как и многие другие деятели СМИ выполняет задание.

С уважением,
От Forger
К val462004 (05.05.2009 18:26:32)
Дата 05.05.2009 19:31:29

Объективно, д.Зю и есть главная проблема КПРФ


>Зюганова надо отстранить от руководства КПРФ и Караулов, как и многие другие деятели СМИ выполняет задание.
Поэтому , по конспирологии, власть должна долго содержать д.Зю. Если у КПРФ появится свой молодой Немцов .... ну у КПРФ шансы могут измениться - с третьего места, минимум на второе...
От Д.И.У.
К Forger (05.05.2009 19:31:29)
Дата 05.05.2009 21:34:40

Согласен

>>Зюганова надо отстранить от руководства КПРФ и Караулов, как и многие другие деятели СМИ выполняет задание.
>Поэтому , по конспирологии, власть должна долго содержать д.Зю. Если у КПРФ появится свой молодой Немцов .... ну у КПРФ шансы могут измениться - с третьего места, минимум на второе...

Зюганов и Ко. уже давно дискредитируют КПРФ. Без них, с более молодым, решительным и не потерявшим доверие руководством, она могла бы резко прибавить. По крайней мере, такое субъективное ощущение.
Однако, говорят, что Зюганов держится за внутрипартийную власть так же цепко и зачищает потенциальную оппозицию так же умело, как ЕБН в свое время, чем его достоинства и ограничиваются.
По логике, и ЕдРо ни в коей мере не должно быть заинтересовано в смещении Зуганова. Вот припугнуть и слегка ошельмовать - другое дело.
От А.Никольский
К val462004 (05.05.2009 18:26:32)
Дата 05.05.2009 18:34:10

Re: Коммунисты в...


>Зюганова надо отстранить от руководства КПРФ и Караулов, как и многие другие деятели СМИ выполняет задание.
+++++
вопрос ИМХО не так остро стоит - КПРФ позволила себе голоснуть против нового бюджета и плана Путина N2, вот на них и спустили некоторых телеведущих. Это не очень надолго
Возвращаясь к изначальному постингу ув.Kalasha понимать, что КПРФ не имеет почти ничего общего ни с РСДРП(б), ни с КПСС, ни со, скажем, французской послевоенной компартией. Это обычный современный политпроект, торговцы риторикой, сравнивать их с Лениным и Сталиным - такая же риторика
С уважением, А.Никольский
От Добрыня
К А.Никольский (05.05.2009 18:34:10)
Дата 05.05.2009 19:48:05

А какие есть основания так утверждать?

Приветствую!

>Это обычный современный политпроект, торговцы риторикой, сравнивать их с Лениным и Сталиным - такая же риторика

Я постоянно слышу это, как дежурное заклинание. А какие есть основания так утверждать? Как минимум, КПРФ состоит в большинстве своём из просто честных настоящих коммунистов, в отличие от "политпроектов".

На фоне постоянного и методичного ошельмовывания КПРФ в СМИ с использованием самых грязных приёмчиков - в самой правдоподобности этого заклинания возникают серьёзные сомнения.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Тезка
К Добрыня (05.05.2009 19:48:05)
Дата 05.05.2009 20:46:38

Re: А какие...

>Я постоянно слышу это, как дежурное заклинание. А какие есть основания так утверждать? Как минимум, КПРФ состоит в большинстве своём из просто честных настоящих коммунистов, в отличие от "политпроектов".

С этим сложно не согласиться. Одна из немногих партий, куда народ лишний раз звать не надо.

>На фоне постоянного и методичного ошельмовывания КПРФ в СМИ с использованием самых грязных приёмчиков - в самой правдоподобности этого заклинания возникают серьёзные сомнения.

А вот здесь хуже, ибо рыба прогнила совсем. А рядовые члены партии практически не в состоянии играть на современном поле.
От А.Никольский
К Добрыня (05.05.2009 19:48:05)
Дата 05.05.2009 20:29:11

Re: А какие...

Я постоянно слышу это, как дежурное заклинание. А какие есть основания так утверждать? Как минимум, КПРФ состоит в большинстве своём из просто честных настоящих коммунистов, в отличие от "политпроектов".
+++++
это высокоценный, но бесплатно доставшийся руководству проекта КПРФ капитал. Большой плюс для партии, как верные любители каких нибудь зажигалок ZIPPO - большой плюс для данного бренда. Другим и вправду приходится рисовать липовых членов и нанимать массовку за деньги (у КПРФ правда тоже в последнее время бывали единичные случаи такого, говорят).
Время партий в том смысле, какими они были до возникновения современных методов политической борьбы и промывки мозгов, когда массовый идейно мотивированный актив был самым ценным, давно прошло.
От Добрыня
К А.Никольский (05.05.2009 20:29:11)
Дата 05.05.2009 22:10:34

Re: А какие...

Приветствую!
>это высокоценный, но бесплатно доставшийся руководству проекта КПРФ капитал. Большой плюс для партии, как верные любители каких нибудь зажигалок ZIPPO - большой плюс для данного бренда. Другим и вправду приходится рисовать липовых членов и нанимать массовку за деньги (у КПРФ правда тоже в последнее время бывали единичные случаи такого, говорят).

С точки зрения конспирологии - да, такое можно допустить, критериям правдоподобия не противоречит. Но, повторю, такое всего лишь можно допустить. А учитывая постоянное ошельмовывание КПРФ, это допущение становится уже неправдоподобным - поскольку, будь КПРФ "политпроектом" с обычными хапугами во главе, то её бы холили и лелеяли, как подконтрольный обезьянник.

>Время партий в том смысле, какими они были до возникновения современных методов политической борьбы и промывки мозгов, когда массовый идейно мотивированный актив был самым ценным, давно прошло.

Тоже сильно смахивает на заклинание из серии "учёные доказали" и "всем известно" :-) Типа, мессадж: "Слышьте, братва народная, КПРФ - такие же лохотронщики как и мы, только мы честнее и не обманываем вас разговорами о справедливости"

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Bren-new
К А.Никольский (05.05.2009 20:29:11)
Дата 05.05.2009 20:41:33

Re: А какие...

>Время партий в том смысле, какими они были до возникновения современных методов политической борьбы и промывки мозгов, когда массовый идейно мотивированный актив был самым ценным, давно прошло.
В каких то странах прошло, а в некоторых не наступило...
Как-то читал опрос в Европе, там 80% опрошенных позиционировали себя как сторонники какой либо партии, 20% затруднялись. У нас ровно наоборот. Партия это представитель интересов какой то группы населения во власти, но это только в случае если существует политическая культура - например, в Афганистане называй партией что хочешь. В России политической культуры нет, и условия для партий не созрели, потому не КПРФ, не ЕДРО партией назвать сложно, так как их деятельность не связана с представлением интересов какой либо определённой группы населения. Да и политической борьбы как таковой в стране нет, так как правила игры от этого далеки.
От kcp
К Добрыня (05.05.2009 19:48:05)
Дата 05.05.2009 20:03:51

Поддержу пожалуй. Это возможно единственная нормальная массовая партия в стране.

Поддержу пожалуй. Это возможно единственная нормальная массовая партия в стране.

1) Ручками не балуются, кровушку не льют. Ораньжевой болезнью не страдают.

2) То что они не достаточно агрессивны и не устраивают вооружённые противостояния, так это только в плюс.

3) Их дело отстаивать социальные программы, так они этим и занимаются уже много лет. Причём планомерно, предсказуемо и вполне непоколебимо и принципиально.

4) Не возникают из ниоткуда, не изсчезают в никуда. Не создаются чёрт знает кем с чёрт знает какими целями на чёрт знает чьи средства.

5) Имеют свой стабильный процент поддержки среди населения можно сказать что десятилетия.

6) Вроде бы и процент моральных уродов в верхушке там минимален.
От А.Никольский
К Kalash (05.05.2009 18:01:38)
Дата 05.05.2009 18:10:48

Re: Коммунисты в...


> Как насчёт этих фактов, показвнных в передаче? Вроде всё подкреплено доказательствами?
++++
назвать, сколько кто там получил голосов, думаю, уже никто никогда не сможет, но вроде как многие это признают. Вот откровения на этот счет бывшего видного ельцинского деятеля Полторанина (в 1996 г он, правда, уже был в оппозиции, кстати, это м.б.первое признание под своей фамилией, что ген.Рохлина в 1998 г убили из-за того, что он готовил переворот)
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1237
Думаю, пока сам Зюганов не расколется, что вряд ли, в деталях мы про это не узнаем
От NV
К Kalash (05.05.2009 18:01:38)
Дата 05.05.2009 18:07:14

Вопрос стоял тогда по другому

>Посмотрел вчера передачу "Момент истины" в которой рассказывали, что Зюганов по голосам победил в 1996 году, но добровольно сдал победу Ельцину, то ли убоявшись ответственности за страну, то ли получив отступное. В оппозиции то можно всю жизнь безбедно жить, ни за что не отвечая.
> Вспоминается Маркс с его дополнением Гегеля о том, что история и личности повторяются , первый раз как трагедия, второй раз как фарс.
>В 1917 году в тяжёлой и нестабильной обстановке в России, Ленин заявляет "Есть такая партия!" и стремиться взять власть даже силой. А фарс имеем в 1996 году.
> Как насчёт этих фактов, показвнных в передаче? Вроде всё подкреплено доказательствами?

или Ельцин сохраняет власть неприкрытой силой, как продлагал Коржаков, или выполняются типа демократические приличия. Вариант передачи власти другой стороне, хотя бы и победившей на выборах, не предусматривался вовсе.

Во всяком случае так мне говорил мой родственник, занимающий очень высокий административный пост в правительстьве Московской Области. Кстати, генерал.

Виталий