От Манлихер
К All
Дата 25.03.2009 18:01:20
Рубрики Стрелковое оружие;

? знатокам истории стрелковки - по дюралевым гильзам (кроме ракетниц и GAU-8/A)

Моё почтение

Есть ли что нить русско- или англоязычное почитать на этот счет?

Ну, т.е. когда начали экспериментировать, с какими траблами столкнулись (специфические пороха и т.п.), где, когда и для чего делали серийно и т.п.

Точно знаю, что серийно делали амеры .45ACP - у мене есть такое гильзо 1943 года выпуска.

В монетчиковских выпусках "Оружия" были мутные упоминания о выпусках патронов 08 с алюминиевой гильзой, во что, учитывая дефицит меди у немцев, можно поверить.

Иных упоминаний, кроме как о том, что дюраль изначально изобрели под гильзы, а в авиации стали использовать потом, не находится.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Max Popenker
К Манлихер (25.03.2009 18:01:20)
Дата 27.03.2009 11:03:12

Re: ? знатокам...

Hell'o
>Моё почтение

>Есть ли что нить русско- или англоязычное почитать на этот счет?
>Ну, т.е. когда начали экспериментировать, с какими траблами столкнулись (специфические пороха и т.п.), где, когда и для чего делали серийно и т.п.
Эксперименты - ВОВ, в 70е годы пытались делать алюминиевые гильзы для стрелковки и гладкоствола, однако на винтовчных патронах столкнулись с большой проблемой - прогаром гильз. Алюминий ведь горюч, и в определенных условиях гильза элементарно прогорала с катастрофическими последствиями для оружия.
в чстности, алюминиевые гильзы отрабатывались для патрона 6мм SAW, при этом при одинаковой баллистике патрон со стальной гильзой имел длину гильзы 45мм а с алюминиевой - 49мм, так как часть внутренего объема съедалась полимерным защитным покрытием
в пистолетных гильзах такой проблемы нет (давления и температуры ниже), но в США в алюминии выпускают сейчас только самые дешевые патроны для тренировок - ибо алюминиевые гильзщы не подвержены переснаряжанию

>Точно знаю, что серийно делали амеры .45ACP - у мене есть такое гильзо 1943 года выпуска.
и сейчас делают - Blazer ammo (подразделение ATK) делает под 9х19 и вроде под другие пистолетные калибры

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К Max Popenker (27.03.2009 11:03:12)
Дата 27.03.2009 11:49:18

Спасибо за инфу, впрочем, кое-что я уже сам нашел по "aluminium cased ammo"

Моё почтение
>Hell'o

>Эксперименты - ВОВ, в 70е годы пытались делать алюминиевые гильзы для стрелковки и гладкоствола, однако на винтовчных патронах столкнулись с большой проблемой - прогаром гильз. Алюминий ведь горюч, и в определенных условиях гильза элементарно прогорала с катастрофическими последствиями для оружия.
>в чстности, алюминиевые гильзы отрабатывались для патрона 6мм SAW, при этом при одинаковой баллистике патрон со стальной гильзой имел длину гильзы 45мм а с алюминиевой - 49мм, так как часть внутренего объема съедалась полимерным защитным покрытием
>в пистолетных гильзах такой проблемы нет (давления и температуры ниже), но в США в алюминии выпускают сейчас только самые дешевые патроны для тренировок - ибо алюминиевые гильзщы не подвержены переснаряжанию

Дык все равно есть - на форумах крайне не рекомендуют стрелять такими патронами из ПП с открытого затвора из-за предетонации (были фоты развороченных гильз)

>>Точно знаю, что серийно делали амеры .45ACP - у мене есть такое гильзо 1943 года выпуска.
>и сейчас делают - Blazer ammo (подразделение ATK) делает под 9х19 и вроде под другие пистолетные калибры

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Никитин
К Манлихер (25.03.2009 18:01:20)
Дата 26.03.2009 16:13:00

Re: ? знатокам...

Я не знаток.
Но возникли следующие вопросики именно про этот патрон (08). Разве в военное время люминь не является весьма ценным железом военного назначения (из фразы про люминь - самое легкое железо)? Не, бесспорно немцы кучу алюминия пустили в гильзы ракетниц в начале войны - но вот непонятки с серединой-концом войны - не встречал алюминиевых гильз этих выпусков.
Медь, при ее глобальном дефиците, продолжала идти в гильзы винтовочных патронов. Наверно, было бы логично их делать из люминия, а не пистолетные?
И потом, в связи с экономией цветмета, гильзы винтовочные и пистолетные стали делать из стали, причем иногда даже без покрытия...
Примеры - 7,92х33, он сразу стал стальным. Встречались 7,92х57 стальные, покрытые медью (выпуск 42-43 годов). Ну и 08 гильза - в конце войны шла стальная (хотя пишут про середину войны, а то и про 41-42 года).
От Манлихер
К Александр Никитин (26.03.2009 16:13:00)
Дата 26.03.2009 17:08:28

У люмини по сравнению с латунью есть один большой минус - анизотропия (+)

Моё почтение

...при вытяжке. Сталь же, неважно какое у нее при этом покрытие, гораздо менее пластична, что приводит к значительно большей вероятности разрыва тонких мест - в основном это проблема для дульц гильз. В результате увеличивается вероятность клина гильзы в патроннике - что создает траблы для надежности автоматики. Именно немцы, насколько мне известны, рекомендоввали в своих наставлениях не пользоваться патронами со стальной гильзой в автоматическом оружии.

>Но возникли следующие вопросики именно про этот патрон (08). Разве в военное время люминь не является весьма ценным железом военного назначения (из фразы про люминь - самое легкое железо)? Не, бесспорно немцы кучу алюминия пустили в гильзы ракетниц в начале войны - но вот непонятки с серединой-концом войны - не встречал алюминиевых гильз этих выпусков.

А что, разве немцы делали какие-то еще? Я только алюминиевые видел, были еще слухи про картонные - но это только на уровне баек.

>Медь, при ее глобальном дефиците, продолжала идти в гильзы винтовочных патронов. Наверно, было бы логично их делать из люминия, а не пистолетные?

Там сильный нюанс с порохом. Люминь резкий скачок давления/температуры при выстреле держит много хуже латуни, начинает "течь", и до кучи при перегреве может воспламениться потому в патронах с такой гильзой необходимо использовать специальные низкотемпературные пороха.

>И потом, в связи с экономией цветмета, гильзы винтовочные и пистолетные стали делать из стали, причем иногда даже без покрытия...

В АВИ их начали делать еще в ПМВ.

А без покрытия не бывало - в худшем случае фосфатирование с лаком (получается темно-зеленого цвета)

>Примеры - 7,92х33, он сразу стал стальным. Встречались 7,92х57 стальные, покрытые медью (выпуск 42-43 годов). Ну и 08 гильза - в конце войны шла стальная (хотя пишут про середину войны, а то и про 41-42 года).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Никитин
К Манлихер (26.03.2009 17:08:28)
Дата 27.03.2009 10:34:51

Re: У люмини...

>Моё почтение
Салям, коллега.
>Именно немцы, насколько мне известны, рекомендоввали в своих наставлениях не пользоваться патронами со стальной гильзой в автоматическом оружии.
Хммм, а разве не для МП-хи делались патроны 08 с стальной гильзой? У Монетчикова вроде так написано...

>А что, разве немцы делали какие-то еще? Я только алюминиевые видел, были еще слухи про картонные - но это только на уровне баек.
Ага, про картон слышал неоднократно. Видел латунную! Просто из всех гильз алюминиевых для ракетницы, нет ни одной с клеймом хотя бы 42 года (даже на местах боев 43-44), на крайняк мне не попадались...


>В АВИ их начали делать еще в ПМВ.
О, интересно, не видал.

>А без покрытия не бывало - в худшем случае фосфатирование с лаком (получается темно-зеленого цвета)

Есть у меня гильзы 08, выпуска 45 года. Не ржавые, не копные, ровные и гладкие, абсолютно без следов покрытия.
Кстати, аналогично есть русская мосянка, выпуск то ли 41, то ли 42 года, сталь без покрытия!
От Манлихер
К Александр Никитин (27.03.2009 10:34:51)
Дата 27.03.2009 11:54:03

Re: У люмини...

Моё почтение

>>Именно немцы, насколько мне известны, рекомендоввали в своих наставлениях не пользоваться патронами со стальной гильзой в автоматическом оружии.
>Хммм, а разве не для МП-хи делались патроны 08 с стальной гильзой? У Монетчикова вроде так написано...

Для 08 эта проблема не стоит за отсутствием у гильзы тонкого дульца. Хотя на пачках "фюр машиненпистоле" они писали, почему не помню уже.

>Ага, про картон слышал неоднократно. Видел латунную! Просто из всех гильз алюминиевых для ракетницы, нет ни одной с клеймом хотя бы 42 года (даже на местах боев 43-44), на крайняк мне не попадались...

А на местах боев 1943-44 практически не копался, потому не знаю. Алюминиевых видел горы - но все не позже 1942.

>>В АВИ их начали делать еще в ПМВ.
>О, интересно, не видал.

Я сам не видал, тока слышал.

>>А без покрытия не бывало - в худшем случае фосфатирование с лаком (получается темно-зеленого цвета)
>
>Есть у меня гильзы 08, выпуска 45 года. Не ржавые, не копные, ровные и гладкие, абсолютно без следов покрытия.
>Кстати, аналогично есть русская мосянка, выпуск то ли 41, то ли 42 года, сталь без покрытия!

В смысле? Просто серая сталь что-ли? Сомнительно как-то - она же ржавеет моментом - достаточно просто влажности в воздухе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Никитин
К Манлихер (27.03.2009 11:54:03)
Дата 27.03.2009 17:10:07

Re: У люмини...


>>Кстати, аналогично есть русская мосянка, выпуск то ли 41, то ли 42 года, сталь без покрытия!
>
>В смысле? Просто серая сталь что-ли? Сомнительно как-то - она же ржавеет моментом - достаточно просто влажности в воздухе.

Ага. Чистая железяка. Когда первый раз такую увидали - решили, что розыгрыш. Хотя слышали, что такое было. И вот - нашлось. Кстати, удивил сохран - ржавая, не насквозь... Теперь в коллекции таких уже две...