От kegres
К All
Дата 24.03.2009 14:44:11
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Когда и чьи солдаты первыми получили фуражки


Ну понятно, что они пришли на смену киверам. Наверное даже в английской армии.
Но с каким умыслом? Зачем массе пехотинцев настолько дорогой головной убор. Почему не кепки-беретки? Только из за эстетики, или была какая то функциональность?

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От BIGMAN
К kegres (24.03.2009 14:44:11)
Дата 24.03.2009 19:35:05

Re: Когда и...

Фуражка - это фуражная шапка изначально.
Первоначально были в виде колпаков со свисающей сбоку кистью.
Примерно с 1810-х гг. во всех армиях перешли на фуражные шапки в виде бескозырок с небольшими отличиями.
По уставу их можно было носить вне строя.
Офицерские ф. - как правило, с кожаными козырьками.
В кампании часто носили наряду с киверами, особенно гг. офицеры.
У прусского ландвера (пехота) фуражка была единственным головным убором на Наполеонику.

> Но с каким умыслом? Зачем массе пехотинцев настолько дорогой головной убор. Почему не кепки-беретки? Только из за эстетики, или была какая то функциональность?

С умыслом таким, что это был гораздо более дешевый и непризотливый г.у., нежели строевой.
Постепенно эволюционировали к тому, что фуражка - как правило, летний вид г.у.
От kegres
К BIGMAN (24.03.2009 19:35:05)
Дата 24.03.2009 20:11:58

Re: Когда и...


>С умыслом таким, что это был гораздо более дешевый и непризотливый г.у., нежели строевой.
>Постепенно эволюционировали к тому, что фуражка - как правило, летний вид г.у.

Для занятий повседневным трудом говорите...

Тогда похоже, что главную роль сыграло сочетание твёрдой тульи и мягкого верха. В бескозырке (фуражке) и картузе, над головой есть место защищёное от непогоды и сквозняков, но не препятствующее пототделению.

Ну и вероятно прогресс стрелкового оружия сыграл какую то роль.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От BIGMAN
К kegres (24.03.2009 20:11:58)
Дата 24.03.2009 20:32:59

Re: Когда и...


>Для занятий повседневным трудом говорите...

А вас тут что-то смущает?
В кампаниях фуражные шапки носили и в строю.

>Тогда похоже, что главную роль сыграло сочетание твёрдой тульи и мягкого верха. В бескозырке (фуражке) и картузе, над головой есть место защищёное от непогоды и сквозняков, но не препятствующее пототделению.

Тулья - это то, что сверху околыша.
Мягкая она была изначально - разве что у гг. офицеров могли быть какие-либо вставки для придания формы.
И форма, например, у русских фуражек (которые после фуражек-колпаков появились), особенно офицерских, несколько напоминалао кивер (кроилась так, чтобы края не опадали, а выглядели как у шурупа-самореза).
См. фуражку у героя О.Даля в "Звезда пленительного счастья" (он там офицера в Петропвловской крепости играет, к которому невеста Аненнкова приходит) - она подлинная (в смысле, родная), раненнего николаевского времени.
А потом тулья стала как бы "опадать" - типичный "блинообразный" вид "севастопольской" фуражки.

>Ну и вероятно прогресс стрелкового оружия сыграл какую то роль.

Да он как бы тут не причем - исторические традиции.
Просто в бою предпочитали что полегче.
От Борис
К BIGMAN (24.03.2009 20:32:59)
Дата 25.03.2009 09:46:57

Re: Когда и...

Александровские и николаевские бескозырки одинаковы по покрою :)
От Борис
К kegres (24.03.2009 14:44:11)
Дата 24.03.2009 16:38:04

Re: Когда и...

Фуражка без козырька с широкой круглой тульей и околышем появилась в русской армии в 1811.
Тогда же, в нап.войны, аналогичные фуражки были в германских армиях и в британской.
От Дмитрий Козырев
К kegres (24.03.2009 14:44:11)
Дата 24.03.2009 14:49:14

"Фуражка" это "фуражная шапка", а не кивер


>Ну понятно, что они пришли на смену киверам.

нет. (сабж).


> Но с каким умыслом? Зачем массе пехотинцев настолько дорогой головной убор. Почему не кепки-беретки? Только из за эстетики, или была какая то функциональность?

первые фуражки были обычными суконными колпаками или бескозырками в которых работали с лошадьми ("фураж").
Имено в силу их практичности их стали носить и в полевых условиях.

Постепенно из эстетических соображений это офрмилось имено в аналог кепи (которые кстати тоже носили после киверов).

парадные "аэродромы" это уже совсем позднее время и отчасти стилизация под кивера.
От USB
К Дмитрий Козырев (24.03.2009 14:49:14)
Дата 25.03.2009 09:22:30

Re: "Фуражка" это...


>первые фуражки были обычными суконными колпаками или бескозырками в которых работали с лошадьми ("фураж").

Первоначально использовалиь при заготовке фуража - попросту говоря, когда служивых отправляли сено косить. Когда убедились в практичность - стали применять и в "парково-хозяйственных работах" :).
От kegres
К Дмитрий Козырев (24.03.2009 14:49:14)
Дата 24.03.2009 14:59:34

Re: "Фуражка" это...


>нет.

Ну просихождение слова мне понятно - думал "фуражирка"
что то вроде гол.убор небоевых частей. Ну и последующая мимикрия.



>Имено в силу их практичности их стали носить и в полевых условиях.

А козырьки сразу стали твёрдыми? или сначала были просто тканными многослойными.

>Постепенно из эстетических соображений это офрмилось имено в аналог кепи (которые кстати тоже носили после киверов).

У амеров-северян, русских войск на югах - что было, кепи или фуражка? Была у них твёрдая тулья?

>парадные "аэродромы" это уже совсем позднее время и отчасти стилизация под кивера.

Нее, я дальше англ. немецких и русских фуражек 1 МВ, не заглядываю. Там уже малоинтересно. Ибо уже традиции и пр.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От (v.)Krebs
К kegres (24.03.2009 14:59:34)
Дата 25.03.2009 13:25:21

Re: "Фуражка" это...

"курс - на пеленг!"

>У амеров-северян, кепи или фуражка? Была у них твёрдая тулья?

это "конфедератка", спросить у собирателя нашего - Калаша - лучше, у него должен был быть экземпляр. по фото и рисункам - кожа, которая всю форму и держит.
От Дмитрий Адров
К kegres (24.03.2009 14:59:34)
Дата 24.03.2009 16:51:26

Re: "Фуражка" это...

Здравия желаю!


>Ну просихождение слова мне понятно - думал "фуражирка"
>что то вроде гол.убор небоевых частей. Ну и последующая мимикрия.

Не для небоевых частей, а для ношения вне строя. Это только Кутузов мог фуражку и в стою вместо шляпы носить и с парадкой надевал. Ну так он один и не просто стар, а суперстар - ему все позволено.



>>Имено в силу их практичности их стали носить и в полевых условиях.
>
>А козырьки сразу стали твёрдыми? или сначала были просто тканными многослойными.

А козырьков сначала вообще небыло.


>
>У амеров-северян, русских войск на югах - что было, кепи или фуражка? Была у них твёрдая тулья?

Кепи. Твердая тулья была. Впрочем, есть неск образцов.

>>парадные "аэродромы" это уже совсем позднее время и отчасти стилизация под кивера.
>
>Нее, я дальше англ. немецких и русских фуражек 1 МВ, не заглядываю. Там уже малоинтересно. Ибо уже традиции и пр.

Применительно к указанное эпохе фаражка с козырьком - да, для нестроевого.


Дмитрий Адров
От объект 925
К kegres (24.03.2009 14:59:34)
Дата 24.03.2009 15:36:33

Ре: "Фуражка" это...

>русских войск на югах - что было, кепи или фуражка?
+++
шапка.

1862 марта 2. — Повелено: 1. В войсках гвардии и армии, взамен прежних головных уборов, ввести шапку нового образца и башлык, согласно нижеследующему описанию под литерою А и ведомости литера Б (рис. 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370 и 371).
2. Каску, кивер, папаху и фуражку отменить у тех чинов войск, для которых новая шапка должна заменить все эти головные уборы, для тех же, кому новая шапка присваивается только взамен фуражки существующего образца, — отменить эту последнюю.

....

А) ОПИСАНИЕ ШАПКИ

Тулья — выкраивается из одного куска и сшивается так, чтобы шов приходился спереди шапки; вышина тульи от околыша — спереди 1 1/2 вершка, с боков, против краев козырька 1 3/4 вершка и сзади 2 1/2 вершка. Тулья делается одноцветного сукна, присвоенного каждому званию или части, как значится в ведомости; у денщиков же разрезается на 3 части, и между этими частями вшиваются три суконные канта, два на боках и один сзади. В переднем шве тульи, вверху, оставляется малый прорез для пропускания проволочного ушка, припаянного за короною герба, или ушка, имеющегося на оборотной стороне кокарды, пристегивающейся на петлю без герба.
Верхний круг — диаметром по величине головы, но не менее 3 вершков и не более 3 2/8 вершка. По верхнему кругу у генералов и шт.-офицеров вшивается шнур, золотой или серебряный, с примесью черного, белого и оранжевого шелка, а у об.-офицеров и ниж. чин. — суконный кант, как значится в ведомости.
Подкладка — мягкое наклеенное сукно, им подшиваются тулья и верхний круг шапки у ниж. чин.
Околыш — шириною 6/8 вершка; у генералов, при формах общегенеральских и свитских, у фл.-адъютантов, у походного шталмейстера и у медиков первых 5 классов из золотого или серебряного галуна; у генералов и медиков первых 4 классов генеральского, у медиков 5 класса — шт.-офицерского нашитого посредине околыша, с просветами между галунами и выпушками, а у фл.-адъютантов и походного шталмейстера серебряного особого образца, с шелковою посредине полоскою. У тех шапок, на которые присаживается герб, спереди, между околышем и тульею, вверху, оставляются два свободные места для пропускания в них двух зацепов, припаянных к задней стороне герба.
Околыш подкладывается у офицеров сафьяном, а у ниж. чин. черною кожею, разрезанною на боках, для того, чтобы задняя половина ее могла, в случае надобности, опускаться на затылок. Ширина передней части ржаной подшивки должна иметь 1 1/8 вершка, а задней 2 3/8 вершка.
http://www.viskovatov.narod.ru/T30/T30_05.htm

и т.д. продолжение по ссылке.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К kegres (24.03.2009 14:59:34)
Дата 24.03.2009 15:03:55

Re: "Фуражка" это...

>>Имено в силу их практичности их стали носить и в полевых условиях.
>
>А козырьки сразу стали твёрдыми? или сначала были просто тканными многослойными.

как я понимаю ыбли бескозырки или в варианте картуза с тканым козырьком.

>>Постепенно из эстетических соображений это офрмилось имено в аналог кепи (которые кстати тоже носили после киверов).
>
>У амеров-северян, русских войск на югах - что было, кепи или фуражка? Была у них твёрдая тулья?

кепи. не знаю.