От mpolikar
К All
Дата 24.03.2009 22:06:34
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия; Фортификация;

вопрос по календарю - 1449 г, взятие крепости Фужер (2Kimsky)

Добыча в 2 млн ливров - это не преувеличение?

А сколкьо это, если перевести на тогдашние рубли?
- в свете обсуждения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1788225.htm
От Random
К mpolikar (24.03.2009 22:06:34)
Дата 25.03.2009 12:19:34

А какая дата правильная - 24 или 25 марта? (-)
От Д.И.У.
К Random (25.03.2009 12:19:34)
Дата 25.03.2009 14:36:53

24 марта

Выше дана подробная ссылка - отряд в 600 наемников Франсуа де Сюрьена (арагонца на английской службе) в ночь с 23 на 24-е скрытно подобрался к Фужеру (важному рынку на границе с Бретанью), в первые часы 24-го взобрался по лестницам на стену, и в 7 часов утра 24 марта, на заре, открыл городские ворота.
От Kimsky
К Random (25.03.2009 12:19:34)
Дата 25.03.2009 14:35:22

Встречается даже 23. (-)
От Мелхиседек
К mpolikar (24.03.2009 22:06:34)
Дата 24.03.2009 22:30:33

Re: вопрос по...

>Добыча в 2 млн ливров - это не преувеличение?

>А сколкьо это, если перевести на тогдашние рубли?
> - в свете обсуждения
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1788225.htm

ливр тогда - счетная единица типа футов стерлингов, составляла 20 денье, качественный непорченый тулузьон (тулуззкий денье = 4.1 гр серебра), то есть 164 тонны серебра или 837 тысяч новгородских рублей
От Д.И.У.
К Мелхиседек (24.03.2009 22:30:33)
Дата 25.03.2009 00:22:47

Что-то нетак поняли

>>Добыча в 2 млн ливров - это не преувеличение?
>
>>А сколкьо это, если перевести на тогдашние рубли?
>
>ливр тогда - счетная единица типа футов стерлингов, составляла 20 денье, качественный непорченый тулузьон (тулуззкий денье = 4.1 гр серебра), то есть 164 тонны серебра или 837 тысяч новгородских рублей

Во все времена
1 ливр = 20 су = 240 денье
1 фунт = 20 шиллингам = 240 пенсам
1 пфунд = 20 шиллингам = 240 пфеннигам

1 денье даже во времена Людовика Святого (13 век) весил только 1,12 г, с тех пор монету обесценили намного.

На указанный период во Франции было только две крупные монеты:
золотой франк выпуска с 1360 г., равный турскому ливру, весом 3,73 г
золотой экю Карла VI обр. 1419 г. равный 30 су или 1,5 ливра, весом 5,59 г

Нетрудно подсчитать, что 1 англ. фунт 14 в (в 15 в его обесценили два раза, но в 15 в восстановили) был равен 6,3 ливра 15 в (или ок. 5 ливров 14 в).

То есть в 1440-х гг. турский ливр был в идеале равен 50 г серебра.

Проблема в том, что золотой монеты было мало, а серебряную во Франции 14-15 вв безбожно разбавляли медью (этот сплав назывался billon, бильон).
В результате серебряный слиток весом в парижскую марку (244,75 г) в первой пол. 15 века во Франции продавали за 10-14 ливров "серебряной" монетой.

Т.е. ливр того времени честной золотой монетой равнялся 50 г серебра, а фальшивой серебряной - 20-25 г.

Следовательно, 2 млн. ливров будет золотом 7,46 т, а серебром 100 т (из которых половина и больше может оказаться медью).
То есть в идеале это 588 тыс. новгородских или 1031 тыс. московских рублей, а на практике может оказаться вдвое меньше.

Полезные ссылки:
http://pagesperso-orange.fr/jean-claude.baradat/monnay.htm
http://www.perigord.tm.fr/~memoiresvive/monnaiemedievale.htm
http://medieval.mrugala.net/Commerce%20et%20l'argent/Prix%20au%20moyen-age%20-%20ordre%20alphabetique%201.htm - средневековые цены во Франции

Достоверная ссылка http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Foug%C3%A8res_(1449) говорит о захвате в Фужере 2 миллионов экю, не ливров. Впрочем, согласно http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cu_(monnaie)#Description_de_l.27.C3.A9cu_d.27or_.C3.A0_la_couronne_de_Charles_VII_.281422_.C3.A0_1461.29 , золотой экю Карла VII весил 3,47 г, почти как флорин/дукат и лишь немногим меньше ливра/франка.
От Мелхиседек
К Д.И.У. (25.03.2009 00:22:47)
Дата 25.03.2009 09:00:08

Re: Что-то нетак...

>1 денье даже во времена Людовика Святого (13 век) весил только 1,12 г, с тех пор монету обесценили намного.
проводились меры по исправлению монеты, в хорошей серебро было где 956 пробы вместо где то 400 в билонной
>На указанный период во Франции было только две крупные монеты:
>золотой франк выпуска с 1360 г., равный турскому ливру, весом 3,73 г
>золотой экю Карла VI обр. 1419 г. равный 30 су или 1,5 ливра, весом 5,59 г
расчет в туврских ливрах в порченной билонной монете, если брать нормальные тулузьоны, то там содержание серебра гораздо выше, осталось выяснить, 2 миллиона в порченой монете или полновесной

>Достоверная ссылка http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Foug%C3%A8res_(1449) говорит о захвате в Фужере 2 миллионов экю, не ливров.

2 миллиона полноценных экю будет побольше, чем 2 миллиона ливров в билонном серебре

это 11,18 тонн золота, если брать курс золота и серебра 1:10, то это 570 тысяц новгородских рублей
От mpolikar
К Мелхиседек (25.03.2009 09:00:08)
Дата 25.03.2009 09:21:51

А зачем эти (порядка) 100 тонн серебра хранили в замке Фужер? (-)
От Kimsky
К mpolikar (25.03.2009 09:21:51)
Дата 25.03.2009 10:23:38

Так это полная добыча, причем не только в замке, но и в городе.

А по финансовой части вам и так ответили лучше, чем смог бы я.
От Мелхиседек
К mpolikar (25.03.2009 09:21:51)
Дата 25.03.2009 09:35:59

Re: А зачем...

это в сумме награбили, в оббатстве святого михаила украшений было на большую сумму
От Д.И.У.
К Д.И.У. (25.03.2009 00:22:47)
Дата 25.03.2009 00:26:31

Re: Что-то нетак...

>На указанный период во Франции было только две крупные монеты:
>золотой франк выпуска с 1360 г., равный турскому ливру, весом 3,73 г
>золотой экю Карла VI обр. 1419 г. равный 30 су или 1,5 ливра, весом 5,59 г

Это фрагмент можно игнорировать, как устаревший. Верны данные ниже.
Во Франции времен Столетней войны были такие финансовые скачки, что вних так сразу не разберешься.

>Достоверная ссылка http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Foug%C3%A8res_(1449) говорит о захвате в Фужере 2 миллионов экю, не ливров. Впрочем, согласно http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cu_(monnaie)#Description_de_l.27.C3.A9cu_d.27or_.C3.A0_la_couronne_de_Charles_VII_.281422_.C3.A0_1461.29 , золотой экю Карла VII весил 3,47 г, почти как флорин/дукат и лишь немногим меньше ливра/франка.