От Leopan
К Сахалин
Дата 19.01.2009 10:53:38
Рубрики Искусство и творчество;

Запомните главное - в Украине никогда не было деревень

В Украине были села и хутора (и есть).
Деревня - это село без церкви. Нет церкви - нет образования. Для Украины сие нехарактерно, там даже хутора имели церкви.
А про Мыколу - это само собой. Микола - это в фильме "Неуловимые мстители" - слух режет.
Ну и контрабанда сигарет - это не с Россией, это скорее всего с Молдавией :-))).
Кстати город Зерновск - это откуда????
От И. Кошкин
К Leopan (19.01.2009 10:53:38)
Дата 19.01.2009 19:44:32

Да ладно. Главный позыв рассказа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хохлы - тупые, трусливые твари. Русскоязычные - д'артаньяны, вернее, атосы, тот тоже вечно бухой в говно был. В этом - величие русского духа и широта его же души.

И. Кошкин
От astro~cat
К И. Кошкин (19.01.2009 19:44:32)
Дата 19.01.2009 21:04:21

Re: Да ладно.

Добрый день, уважаемые.

>...хохлы - тупые, трусливые твари. Русскоязычные - д'артаньяны, вернее, атосы, тот тоже вечно бухой в говно был. В этом - величие русского духа и широта его же души.

Иван, но ведь ваши тексты выполнены таким же стилем и приемами, лишь чуть менее заметными чем у обсуждаемого автора. Странно, с чего это вас вдруг так задело?


С уважением, кот.
От Д.И.У.
К Leopan (19.01.2009 10:53:38)
Дата 19.01.2009 17:12:55

Re: Запомните главное...

Сдается мне, что регулярные смотрители российского телевидения из приграничья давно перестали различать села с деревнями.
От Сахалин
К Leopan (19.01.2009 10:53:38)
Дата 19.01.2009 15:43:40

Re: Запомните главное...

>В Украине были села и хутора (и есть).
Простите, но все же НА Украине, пока правила русского языка еще никто не отменял. Украинцы пусть как хотят говорят.
>Деревня - это село без церкви. Нет церкви - нет образования. Для Украины сие нехарактерно, там даже хутора имели церкви.
Сержант с ДВ понятия не имеет о систематизации деревни, села и хутора.
>А про Мыколу - это само собой. Микола - это в фильме "Неуловимые мстители" - слух режет.
Про Мыколу принимаю.
>Ну и контрабанда сигарет - это не с Россией, это скорее всего с Молдавией :-))).
Поверьте, сигаретками там промышляют, или до недавнего времени промышляли. Из первых рук знаю.
>Кстати город Зерновск - это откуда????
Ну это так, собирательный образ.
От Zamir Sovetov
К Сахалин (19.01.2009 15:43:40)
Дата 19.01.2009 18:31:53

Нехай Мыкола Грицем буде :-)) (-)
От Leopan
К Zamir Sovetov (19.01.2009 18:31:53)
Дата 19.01.2009 18:46:48

Во-во первые азы знакомства с украинским языком:-))))

Грыць, брукы :-))))
От Alexeich
К Leopan (19.01.2009 10:53:38)
Дата 19.01.2009 12:44:27

Re: "не в лотерею, а в преферанс ..." :)

>В Украине были села и хутора (и есть).
"В Украине" - возможно, "В Украине" даже боевой гопак придумали и Америку открыли :) А "на Украине" были (и есть) как села, так и деревни, русскоязычные читатели, возможно, не подозревают, что "село" (укр.) = "деревня" (рус.) и "сiло" (укр.) = "село" (рус.) - разные слова, и делают из этого далеко идущие выводы :)

>Деревня - это село без церкви.
Вообще-то неправильно, деревня - это населенный пункт, не являвшийся центром прихода. Церковь (не приходская) может быть и в деревне (например, мой отец родился в деревне, в которой была весьма нехилая церковь, однако попа в ней не было, а был только дьячок, а родственники по материнской линии жили в "селе", в котором церкви не было, а была церковь в "сiле" через дорогу). К тому же деревня входила в один из приходов, организационно являясь частью села, это тоже почему-то все время забывается. Так что из того, что в деревне купол не торчит, вовсе не следует, что его жители в церковь не ходят, и вообще "живут в лесу молятся колесу", просто ходить им несколько дальше, чем селянам.
В советские времена все перепуталось, т.к. селом стали называть населенный пункт, в котором расположена администрация "сiльрада".

>Нет церкви - нет образования.
Основной сельского образования уж лет как поболее 150 служат светские школы. Так что тезис несколько устарел, да и никогда не был особенно актуален, многих ли "дьячок научит".

>Для Украины сие нехарактерно,
Что нехарактерно? Отсутствие церквей или ЦПШ? Или наличие неграмотных? Непонятно.

>там даже хутора имели церкви.
Оксюморон, ибо, согласно вашему же определению, хутора с церквями = села "но маленькие-маленькие". Да и вообще неверно, вы как себе мыслите хутору в 20 душ содержать церковь, приход - реально ли, поп - недешевое удовольствие. Часовенку какую-никакую - куда ни шло, но при чем тут тогда образование?

>Ну и контрабанда сигарет - это не с Россией, это скорее всего с Молдавией :-))).

В конце 90-х, начале 2000-х на украинских рынках полно было русских сигарет без акцизных марок, так что контрабанда имело место быть в промышленныз масштабах, отец курил официально не импортируемый "Космос", а когда на рынке случалось обострение борьбы за законность - переходил на "Прилуки".
От Leopan
К Alexeich (19.01.2009 12:44:27)
Дата 19.01.2009 17:28:50

Где-то Вас кто-то обманул

населенный пункт в Украине только "село", а "сіло" по-украински - это "сЕло", то бишь опустилось:-)))
Сіло сонце понад вечор.
От Alexeich
К Leopan (19.01.2009 17:28:50)
Дата 19.01.2009 18:00:06

Re: словарь :)

>населенный пункт в Украине только "село", а "сіло" по-украински - это "сЕло", то бишь опустилось:-)))

да знаю-знаю, старая шутка это из разряда "кит - кiт"(задним числом понимаю что неск. неудачная с учетом уровня освоения форумом укр. языка :) ), тонкий намек на прежде всего лингвистическое различие понятий "село" в русском и украинском языках.
Если же серьезно, то утверждение о том что каждое поселение на Украине - приходской центр, кажется мне, мягко говоря, несколько преувеличенным. Примеры я приводил уже вполне серьезно, были украинские "села" без церкви, были и русские "деревни" с церквями.
От Leopan
К Alexeich (19.01.2009 18:00:06)
Дата 19.01.2009 18:08:46

В сети есть Хоненковская летопись - если села и хутора старинные

то церквей иногда и не одна.
Помните, как Игорь Ландер разбирался с Бобриком?
Там рядом оказалось аж 3 церкви.
Просто слово "деревня" не украинское, чтобы слух не резало - автор именно просил помочь типа "как правильно".
От Alexeich
К Leopan (19.01.2009 18:08:46)
Дата 19.01.2009 18:20:46

Re: В сети...

>то церквей иногда и не одна.

Ключевое слово "старинные", а автор крео пишет о временах вполне современных. "Старинные" поселения успевают разростись до вполне гомерических размеров, проходят этапы взлетов и падений, сохраняя свои "хуторские" и "деревенские" именования, встречался мне "населенный пункт" без единого дома и с 7 церквями, и в деревне "Дюссельдорф" бывал :)

>Помните, как Игорь Ландер разбирался с Бобриком?
>Там рядом оказалось аж 3 церкви.

Нет, даже не знаю о чем это.

>Просто слово "деревня" не украинское, чтобы слух не резало - автор именно просил помочь типа "как правильно".

Ну да, это так, но в контексте вашего поста складывается впечатление что речь идет именно о том, что на Украине не было деревень (не приходских центров), а неоднозначное толкование понятия "образования" окончательно запутывает.
От Сахалин
К Alexeich (19.01.2009 12:44:27)
Дата 19.01.2009 15:44:30

Спасибо! Не мало узнал из вашей лекции! (-)
От Alexeich
К Сахалин (19.01.2009 15:44:30)
Дата 19.01.2009 18:07:58

Re: Поосторожнее с благодарностями :) См. пост ниже (-)
От Евгений Путилов
К Leopan (19.01.2009 10:53:38)
Дата 19.01.2009 12:27:13

были деревени

Доброго здравия!

Деревни русских староверов южнее укрепленных линий, в степи. Поселялись в 18 веке. Нынешний юг Харьковской области.

С уважением, Евгений Путилов.
От Alex Medvedev
К Leopan (19.01.2009 10:53:38)
Дата 19.01.2009 11:17:50

Re: Запомните главное...

>Деревня - это село без церкви. Нет церкви - нет образования. Для Украины сие нехарактерно, там даже хутора имели церкви.

Т.е. до революции на Украине была поголовная грамотность?
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (19.01.2009 11:17:50)
Дата 19.01.2009 12:25:52

Re: Запомните главное...

Доброго здравия!
>>Деревня - это село без церкви. Нет церкви - нет образования. Для Украины сие нехарактерно, там даже хутора имели церкви.
>
>Т.е. до революции на Украине была поголовная грамотность?

Вроди как Ленин в 1905 нечто похожее имел в виду :-) запамятовал, для кого из членов Думы он писал речь, где шло об этом и возлагалась тяжкая вина на царизм за резко упавший уровень образования крестьян Украины после вхождения оной в Россию :-)



С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (19.01.2009 12:25:52)
Дата 19.01.2009 13:29:08

Re: Запомните главное...

Добрый день

>Вроди как Ленин в 1905 нечто похожее имел в виду :-) запамятовал, для кого из членов Думы он писал речь, где шло об этом и возлагалась тяжкая вина на царизм за резко упавший уровень образования крестьян Украины после вхождения оной в Россию :-)

Ильич и ув. Леопан писали о разных вещах. Административно-территориальное образование.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ID
К Alex Medvedev (19.01.2009 11:17:50)
Дата 19.01.2009 11:57:09

Re: Запомните главное...

Приветствую Вас!
>>Деревня - это село без церкви. Нет церкви - нет образования. Для Украины сие нехарактерно, там даже хутора имели церкви.
>
>Т.е. до революции на Украине была поголовная грамотность?

Уважаемый Leopan использовал термин "образование" не в значении суммы знаний, а в значении административно-территориальной единицы.

С уважением, ID