От Гегемон
К Хорёк
Дата 13.01.2009 02:08:00
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Я придерусь

Скажу как гуманитарий

Не касаясь вообще темы разложения родной милиции и т.п.

>Герой России Валентин Полянский не смог пережить того, что его судили как обычного уголовника

То, что Героя России судили как обычного гражданина - это нормально.

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (13.01.2009 02:08:00)
Дата 13.01.2009 03:26:49

По справедливости, Героя надо судить строже, чем обычного гражданина

Естественно, если он и вправду виноват.

>То, что Героя России судили как обычного гражданина - это нормально.

>С уважением

Взаимно
От В. Кашин
К И.Пыхалов (13.01.2009 03:26:49)
Дата 13.01.2009 16:06:18

Обычно наличие наград учитывается судом при определении наказания

Добрый день!

в сторону смягчения. И это общая практика. Человек, у которого есть заслуги, но который оступился, по справедливости заслуживает большего снисхождения чем простой уголовник.

С уважением, Василий Кашин
От Samsv
К В. Кашин (13.01.2009 16:06:18)
Дата 13.01.2009 19:05:44

Наличие соответствующей должности, а потом уже наград. (-)
От Гегемон
К В. Кашин (13.01.2009 16:06:18)
Дата 13.01.2009 16:52:32

Есть и другая точка зрения

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

> в сторону смягчения. И это общая практика. Человек, у которого есть заслуги, но который оступился, по справедливости заслуживает большего снисхождения чем простой уголовник.
Согласно ей, кому много дается, с того много и спрашивается

С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (13.01.2009 16:52:32)
Дата 13.01.2009 18:30:45

Re: Есть и...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>
>> в сторону смягчения. И это общая практика. Человек, у которого есть заслуги, но который оступился, по справедливости заслуживает большего снисхождения чем простой уголовник.
>Согласно ей, кому много дается, с того много и спрашивается
 Обладатели наград являются не столько людьми, которым общество много дало, сколько людьми, которые сами много дали обществу.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (13.01.2009 18:30:45)
Дата 13.01.2009 18:36:26

А кто кому дает награды?

Скажу как гуманитарий

> Обладатели наград являются не столько людьми, которым общество много дало, сколько людьми, которые сами много дали обществу.
Награждаемые обществу, или все-таки наоборот?
Общество оценивает поведение человека и демонстрирует свое отношение

С уважением
От Presscenter
К И.Пыхалов (13.01.2009 03:26:49)
Дата 13.01.2009 03:37:59

Игорь))) В УК нет подобных вещей) (-)
От И.Пыхалов
К Presscenter (13.01.2009 03:37:59)
Дата 13.01.2009 10:33:58

Хорошие законы надо исполнять, а плохие — исправлять

Значит, надо внести соответствующие изменения
От Гегемон
К И.Пыхалов (13.01.2009 10:33:58)
Дата 13.01.2009 10:46:14

Re: Хорошие законы...

Скажу как гуманитарий
>Значит, надо внести соответствующие изменения
Для начала нужно объяснить награждаемым, что награда - знак доверия государства, а не только пришпиленнная на грудь выписка из ведомости о надбавке

С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (13.01.2009 10:46:14)
Дата 13.01.2009 16:08:04

Награда - ни разу не знак доверия

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Значит, надо внести соответствующие изменения
>Для начала нужно объяснить награждаемым, что награда - знак доверия государства, а не только пришпиленнная на грудь выписка из ведомости о надбавке
 это вознаграждение за заслуги. В противном случае награды можно было давать бы без всяких ослуг, просто по анкетным данным и за благообразный вид.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (13.01.2009 16:08:04)
Дата 13.01.2009 18:38:00

Герой Советского Союза

Здравствуйте!

это еще и огромное доверие, выравшееся например в очень высоком статусе (и формальном и неформальном) носителя этого звания.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К В. Кашин (13.01.2009 16:08:04)
Дата 13.01.2009 16:51:38

Вовсе нет

Скажу как гуманитарий

> это вознаграждение за заслуги. В противном случае награды можно было давать бы без всяких ослуг, просто по анкетным данным и за благообразный вид.
Именно так и делают. "За большие заслуги в области... и в связи с 60-летием".

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (13.01.2009 16:51:38)
Дата 13.01.2009 18:25:40

Ответ сразу обоим оппонентам

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>> это вознаграждение за заслуги. В противном случае награды можно было давать бы без всяких ослуг, просто по анкетным данным и за благообразный вид.
>Именно так и делают. "За большие заслуги в области... и в связи с 60-летием".
 Подобные награды являются по сути наградами за длительную беспорочную службу. Если не ошибаюсь, в Российской Империи этот принцип применялся совершенно открыто и чиновник по истечении определенного числа лет службы "без косяков" автоматом получал определенную награду. Ценность их всегда ниже, чем ценность наград за подвиг/особые достижения, тем не менее они даются именно за заслуги.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (13.01.2009 16:08:04)
Дата 13.01.2009 16:15:36

Ну так их и дают к юбилею порой. Имено как знак доверия. (-)
От Александр Стукалин
К Гегемон (13.01.2009 10:46:14)
Дата 13.01.2009 14:55:40

Re: Хорошие законы...

>Скажу как гуманитарий
>>Значит, надо внести соответствующие изменения
>Для начала нужно объяснить награждаемым, что награда - знак доверия государства, а не только пришпиленнная на грудь выписка из ведомости о надбавке

Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...
Награда за дело дается: сделал -- получил... :-)
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (13.01.2009 14:55:40)
Дата 13.01.2009 15:56:05

Re: Хорошие законы...

День добрый.

>Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...

Награжденные орденом СССР должны служить примером выполнения всех обязанностей, возлагаемых законом на граждан Союза ССР ("Общее положение об орденах СССР")

В статуте конкретных орденов тоже устанавливались обязанности.

С уважением, Николай.
От Гегемон
К Александр Стукалин (13.01.2009 14:55:40)
Дата 13.01.2009 15:42:08

Обязывает

Скажу как гуманитарий

>Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...
Изначально знак ордена - внешне видимый знак, указывающий на принадлежнгость к группе лиц, особо отмеченных монархом.
И запрет снимать ордена (в отличие от медалей), требование носить их в определенном порядке, требование носить знаки ордена св. Георгия при любой форме - это все проявления требований награждающего к награждаемому: кавалер ордена вместе с правами получал и обязанности.

>Награда за дело дается: сделал -- получил... :-)
Это медаль так дается. Или денежная премия. Или благодарность в приказе с выпиской

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (13.01.2009 14:55:40)
Дата 13.01.2009 15:07:12

Re: Хорошие законы...

>Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...
>Награда за дело дается: сделал -- получил... :-)

сделал-получил это премия, грамота вымпел или значок.

а к награде - представляют и формально проверяют достоин/не достоин.
Ведь лишение наград - одно из наказаний.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.01.2009 15:07:12)
Дата 13.01.2009 15:09:56

Ре: Хорошие законы...

>а к награде - представляют и формально проверяют достоин/не достоин.
+++
достоин не в плане личности, а в плане совершенного. Нет?
ПС. Не касаясь Полянского, в 90-е было модно получать гос-е награды, т.к. в случае амнистии...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.01.2009 15:09:56)
Дата 13.01.2009 15:12:32

Ре: Хорошие законы...

>>а к награде - представляют и формально проверяют достоин/не достоин.
>+++
>достоин не в плане личности, а в плане совершенного. Нет?


В плане личности тоже. По крайней мере раньше. Помните скольо историй когда залетчикам (по пьянке, дисциплине) заворачивали представления?
От И.Пыхалов
К Александр Стукалин (13.01.2009 14:55:40)
Дата 13.01.2009 15:03:23

Именно что обязывает

>Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...
>Награда за дело дается: сделал -- получил... :-)

Потому что общественная опасность преступления, совершённого Героем, гораздо выше общественной опасности аналогичного преступления, совершённого простым гражданином.
От igor2
К И.Пыхалов (13.01.2009 15:03:23)
Дата 13.01.2009 17:00:05

Герой должен вести себя достойно

>...общественная опасность преступления, совершённого Героем, гораздо выше общественной опасности аналогичного преступления, совершённого простым гражданином.

Совершенно верно.
Герой должен вести себя достойно и служить примером.

Выпивать и размахивать наградным пистолетом - это не украшает любого Героя...
От И.Пыхалов
К Гегемон (13.01.2009 10:46:14)
Дата 13.01.2009 10:58:26

Полностью согласен (-)