От jim~garrison
К All
Дата 12.01.2009 16:45:53
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Что-то у нас Героев России убивать часто стали

Полянского оказывается убили
http://today.rambler.ru/Russia/head/1722310/
Борцам с ментовским беспределом - большой привет.

От jim~garrison
К jim~garrison (12.01.2009 16:45:53)
Дата 13.01.2009 10:51:18

Я поясню

Если Плянского на самом деле убили, но при этом осталась записка о самоубийстве, то это наводит на разные нехорошие размышления. Например, о квалификации лиц, его устранивших.
Вспоминается убийство Ямадаева (и тяжелое ранение Кизюна). Тогда некоторые СМИ сразу запустили информацию, что Сулим Ямадаев ткнул пальцем в Кадырова. И потом Сулим Ямадаев это опроверг, т.е. никаких добрых чувств к Кадырову он не высказал, но конкретно заявил, что слов о том, что его брата убил Кадыров не говорил.
От А.Никольский
К jim~garrison (13.01.2009 10:51:18)
Дата 13.01.2009 22:50:55

по некоторым сведениям следствие изучает версию

Что его застрелил кто-то из близких на почве личной неприязни. Этим дело похоже на дело Рохлина. Странно кстати, кто когда был скандал с метромилиционерами (вообще-то они и вправду часто, как и метропрокуратура, конкретные отморозки, служба в замкнутом пространстве сказывается), почему-то за генерала не вступались как следует профильные ветеранские организации. Обычно если сажают ветерана ВДВ или ГРУ они обеспечивают и адвокатов хороших и пр и там мелькают одни и те же люди. Например,адвокат Коблев защищал и Квачкова, и какого-то полковника ГРУ (забыл фамилию), которого за секс-трафик судили.
С уважением, А.Никольский
От jim~garrison
К А.Никольский (13.01.2009 22:50:55)
Дата 14.01.2009 00:19:48

Re: по некоторым...

> Этим дело похоже на дело Рохлина.

Ровно это и смущает. Сейчас (блин, уже больше 10 лет прошло!) никто и не скрывает, что Рохлин переворот готовил. Павловский вон открытым текстом говорит.

В общем, будем посмотреть. Хотя, разумеется, лучше, чтоб это была бытовуха.
От nnn
К jim~garrison (14.01.2009 00:19:48)
Дата 17.01.2009 18:08:38

Re: по некоторым...

>> Этим дело похоже на дело Рохлина.
>
>Ровно это и смущает. Сейчас (блин, уже больше 10 лет прошло!) никто и не скрывает, что Рохлин переворот готовил. Павловский вон открытым текстом говорит.

Ну так, сейчас, можно любые слова вложить в уста кого угодно, кто жил так эдак, лет 500 назад, например Ивана Грозного, и опровергнуть, ни доказать не возможно.
От Лис
К А.Никольский (13.01.2009 22:50:55)
Дата 13.01.2009 23:33:17

Re: по некоторым...

>Что его застрелил кто-то из близких на почве личной неприязни.

Именно так.
От Александр Стукалин
К jim~garrison (13.01.2009 10:51:18)
Дата 13.01.2009 14:48:12

Re: Я поясню

>Если Плянского на самом деле убили, но при этом осталась записка о самоубийстве, то это наводит на разные нехорошие размышления. Например, о квалификации лиц, его устранивших.

А кому надо было его убивать?

>Вспоминается убийство Ямадаева (и тяжелое ранение Кизюна). Тогда некоторые СМИ сразу запустили информацию, что Сулим Ямадаев ткнул пальцем в Кадырова. И потом Сулим Ямадаев это опроверг, т.е. никаких добрых чувств к Кадырову он не высказал, но конкретно заявил, что слов о том, что его брата убил Кадыров не говорил.

Про то, как он "конкретно заявил", мы в курсе...
От Хорёк
К jim~garrison (12.01.2009 16:45:53)
Дата 12.01.2009 19:29:51

Полковник не пережил суда


Не понимаю сути Вашего ядовитого привета,
напомню Вам, что при погрузке тела Полянского в машину скорой помощи, на жену полковника накинулся сотрудник МВД выкручивая руки, обвинял в убийстве (Комсомольская правда),
напомню Вам про генерала Рохлина и его супругу, так что возбуждение дела по статье убийство может быть, к великому сожалению, продолжением той самой темы беспредела.
Я и в прошлой долгой дискусии в самом начале отметил, что не стоит отметать и версию убийства, под которой я лично подозреваю каких-нибудь счастливых обладателей 2-х месячных ментовских корочек, выданых к поездке в Москву на 500-м мерине.
Но как-то сразу вырисовывается картина маргарином - "Доведение до самоубийства",
Вот Вам сегодняшняя статья из другого издания:

Полковник не пережил суда
// Валентин Полянский вписал следователя в предсмертную записку


Газета «Коммерсантъ» № 2(4057) от 12.01.2009



Фото: 1 из 5
Герой России Валентин Полянский не смог пережить того, что его судили как обычного уголовника



Вчера стало известно, что следственный комитет при прокуратуре РФ пока не пришел к окончательным выводам о причинах самоубийства в ночь на 3 января Героя России, полковника ВДВ в отставке Валентина Полянского. Не исключено, что по результатам проверки будет возбуждено уголовное дело по статье УК РФ "Доведение до самоубийства".

Валентин Полянский застрелился на глазах у жены в своей квартире в Москве на Цимлянской улице. Отставной полковник выстрелил себе в грудь из наградного пистолета, подаренного министром обороны. После его смерти в спальне была найдена предсмертная записка. Неровным почерком на старом конверте Валентин Полянский написал лишь одну фразу: "Меня убил Пахомов Ар.".

Напомним, в апреле 2008 года отставной полковник попал в неприятную историю ("Ъ" подробно сообщал о ней 22 ноября 2008 года). В вестибюле станции метро "Кожуховская" его задержали сотрудники милиции. После этого задержавший Героя России постовой милиционер Дмитрий Буглак написал заявление в следственное управление на метрополитене следственного комитета при прокуратуре РФ, обвинив господина Полянского в том, что тот якобы оскорбил его при исполнении служебных обязанностей и даже нанес ему несколько ударов по лицу. Сам отставной полковник утверждал, что, напротив, подвергся необоснованному нападению сотрудников милиции, которые жестоко избили его. Валентин Полянский подал на милиционеров встречное заявление. Но проводивший проверку обстоятельств инцидента старший следователь по особо важным делам Артем Пахомов, даже не ответив полковнику Полянскому, возбудил в отношении Героя России уголовное дело по двум статьям УК РФ —318-й (применение насилия в отношении представителя власти) и 319-й (оскорбление представителя власти). "Он (Пахомов.— "Ъ") превратил следствие в фарс, сразу определив отцу роль виновного. Да еще и все время издевался. Например, мог вызвать на допрос и продержать в коридоре два, а то и три часа",— рассказал "Ъ" сын Валентина Полянского Владимир.

Следствие продолжалось более полугода и закончилось фактически ничем. Во время судебных слушаний в Лефортовском суде Москвы представитель прокуратуры отказался поддержать обвинение по эпизоду "применения насилия в отношении представителя власти", посчитав его не доказанным следствием. По эпизоду "оскорбления представителя власти" слушания были прекращены с формулировкой "примирение сторон".

"Мы все радовались за отца. Но для него эта история не прошла бесследно. Отец очень тяжело переживал то обстоятельство, что его, Героя России, судили как какого-то уголовника, а настоящие виновники происшедшего — эти милиционеры и сфабриковавший дело следователь — вышли сухими из воды",— сказал "Ъ" Владимир Полянский. По его словам, "отец впал в тяжелую депрессию". О том, что Валентин Полянский всерьез думает о самоубийстве, в семье знали. "Еще до суда в октябре или ноябре мать нашла у него первую прощальную записку, в которой он также обвинял в своей смерти следователя Пахомова. Я и мать долго с ним беседовали, просили не делать глупостей. Думали, помогло. Оказалось — нет. Отец так и не смог пережить этой несправедливости",— рассказал Владимир Полянский. Первую предсмертную записку сын погибшего отставного полковника так же, как и вторую, передал представителям следственного комитета.

"Думаю, что это (самоубийство.— "Ъ") было осознанным решением,— заявил "Ъ" адвокат Героя России Вячеслав Макаров.— Не надо думать, что человек застрелился из наградного пистолета, потому что был пьян. И вообще не факт, что он был пьян. Количество алкоголя в крови может установить только экспертиза. Но даже если допустить, что он выпил перед смертью стакан водки, что с того? Может, это была последняя воля боевого офицера. Как у приговоренного к смерти, входящего на эшафот".

Кроме того, Вячеслав Макаров сообщил, что еще ранее Валентин Полянский высказывал мнение о возможности самоубийства. "Он говорил мне, что был очень удручен тем, что государство, которое он защищал, оказалось безучастным к его судьбе,— заявил "Ъ" Вячеслав Макаров.— А также тем, что следователь, оказывавший, как он утверждал, на него неприкрытое давление, не понес за это никакого наказания. В этой связи он (Валентин Полянский.— "Ъ") сказал мне как-то: мол, может, моя смерть хоть что-нибудь изменит".


Александр Ъ-Жеглов, Алексей Ъ-Соковнин

От Гегемон
К Хорёк (12.01.2009 19:29:51)
Дата 13.01.2009 02:08:00

Я придерусь

Скажу как гуманитарий

Не касаясь вообще темы разложения родной милиции и т.п.

>Герой России Валентин Полянский не смог пережить того, что его судили как обычного уголовника

То, что Героя России судили как обычного гражданина - это нормально.

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (13.01.2009 02:08:00)
Дата 13.01.2009 03:26:49

По справедливости, Героя надо судить строже, чем обычного гражданина

Естественно, если он и вправду виноват.

>То, что Героя России судили как обычного гражданина - это нормально.

>С уважением

Взаимно
От В. Кашин
К И.Пыхалов (13.01.2009 03:26:49)
Дата 13.01.2009 16:06:18

Обычно наличие наград учитывается судом при определении наказания

Добрый день!

в сторону смягчения. И это общая практика. Человек, у которого есть заслуги, но который оступился, по справедливости заслуживает большего снисхождения чем простой уголовник.

С уважением, Василий Кашин
От Samsv
К В. Кашин (13.01.2009 16:06:18)
Дата 13.01.2009 19:05:44

Наличие соответствующей должности, а потом уже наград. (-)
От Гегемон
К В. Кашин (13.01.2009 16:06:18)
Дата 13.01.2009 16:52:32

Есть и другая точка зрения

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

> в сторону смягчения. И это общая практика. Человек, у которого есть заслуги, но который оступился, по справедливости заслуживает большего снисхождения чем простой уголовник.
Согласно ей, кому много дается, с того много и спрашивается

С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (13.01.2009 16:52:32)
Дата 13.01.2009 18:30:45

Re: Есть и...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>
>> в сторону смягчения. И это общая практика. Человек, у которого есть заслуги, но который оступился, по справедливости заслуживает большего снисхождения чем простой уголовник.
>Согласно ей, кому много дается, с того много и спрашивается
 Обладатели наград являются не столько людьми, которым общество много дало, сколько людьми, которые сами много дали обществу.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (13.01.2009 18:30:45)
Дата 13.01.2009 18:36:26

А кто кому дает награды?

Скажу как гуманитарий

> Обладатели наград являются не столько людьми, которым общество много дало, сколько людьми, которые сами много дали обществу.
Награждаемые обществу, или все-таки наоборот?
Общество оценивает поведение человека и демонстрирует свое отношение

С уважением
От Presscenter
К И.Пыхалов (13.01.2009 03:26:49)
Дата 13.01.2009 03:37:59

Игорь))) В УК нет подобных вещей) (-)
От И.Пыхалов
К Presscenter (13.01.2009 03:37:59)
Дата 13.01.2009 10:33:58

Хорошие законы надо исполнять, а плохие — исправлять

Значит, надо внести соответствующие изменения
От Гегемон
К И.Пыхалов (13.01.2009 10:33:58)
Дата 13.01.2009 10:46:14

Re: Хорошие законы...

Скажу как гуманитарий
>Значит, надо внести соответствующие изменения
Для начала нужно объяснить награждаемым, что награда - знак доверия государства, а не только пришпиленнная на грудь выписка из ведомости о надбавке

С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (13.01.2009 10:46:14)
Дата 13.01.2009 16:08:04

Награда - ни разу не знак доверия

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Значит, надо внести соответствующие изменения
>Для начала нужно объяснить награждаемым, что награда - знак доверия государства, а не только пришпиленнная на грудь выписка из ведомости о надбавке
 это вознаграждение за заслуги. В противном случае награды можно было давать бы без всяких ослуг, просто по анкетным данным и за благообразный вид.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (13.01.2009 16:08:04)
Дата 13.01.2009 18:38:00

Герой Советского Союза

Здравствуйте!

это еще и огромное доверие, выравшееся например в очень высоком статусе (и формальном и неформальном) носителя этого звания.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К В. Кашин (13.01.2009 16:08:04)
Дата 13.01.2009 16:51:38

Вовсе нет

Скажу как гуманитарий

> это вознаграждение за заслуги. В противном случае награды можно было давать бы без всяких ослуг, просто по анкетным данным и за благообразный вид.
Именно так и делают. "За большие заслуги в области... и в связи с 60-летием".

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (13.01.2009 16:51:38)
Дата 13.01.2009 18:25:40

Ответ сразу обоим оппонентам

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>> это вознаграждение за заслуги. В противном случае награды можно было давать бы без всяких ослуг, просто по анкетным данным и за благообразный вид.
>Именно так и делают. "За большие заслуги в области... и в связи с 60-летием".
 Подобные награды являются по сути наградами за длительную беспорочную службу. Если не ошибаюсь, в Российской Империи этот принцип применялся совершенно открыто и чиновник по истечении определенного числа лет службы "без косяков" автоматом получал определенную награду. Ценность их всегда ниже, чем ценность наград за подвиг/особые достижения, тем не менее они даются именно за заслуги.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (13.01.2009 16:08:04)
Дата 13.01.2009 16:15:36

Ну так их и дают к юбилею порой. Имено как знак доверия. (-)
От Александр Стукалин
К Гегемон (13.01.2009 10:46:14)
Дата 13.01.2009 14:55:40

Re: Хорошие законы...

>Скажу как гуманитарий
>>Значит, надо внести соответствующие изменения
>Для начала нужно объяснить награждаемым, что награда - знак доверия государства, а не только пришпиленнная на грудь выписка из ведомости о надбавке

Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...
Награда за дело дается: сделал -- получил... :-)
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (13.01.2009 14:55:40)
Дата 13.01.2009 15:56:05

Re: Хорошие законы...

День добрый.

>Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...

Награжденные орденом СССР должны служить примером выполнения всех обязанностей, возлагаемых законом на граждан Союза ССР ("Общее положение об орденах СССР")

В статуте конкретных орденов тоже устанавливались обязанности.

С уважением, Николай.
От Гегемон
К Александр Стукалин (13.01.2009 14:55:40)
Дата 13.01.2009 15:42:08

Обязывает

Скажу как гуманитарий

>Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...
Изначально знак ордена - внешне видимый знак, указывающий на принадлежнгость к группе лиц, особо отмеченных монархом.
И запрет снимать ордена (в отличие от медалей), требование носить их в определенном порядке, требование носить знаки ордена св. Георгия при любой форме - это все проявления требований награждающего к награждаемому: кавалер ордена вместе с правами получал и обязанности.

>Награда за дело дается: сделал -- получил... :-)
Это медаль так дается. Или денежная премия. Или благодарность в приказе с выпиской

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (13.01.2009 14:55:40)
Дата 13.01.2009 15:07:12

Re: Хорошие законы...

>Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...
>Награда за дело дается: сделал -- получил... :-)

сделал-получил это премия, грамота вымпел или значок.

а к награде - представляют и формально проверяют достоин/не достоин.
Ведь лишение наград - одно из наказаний.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.01.2009 15:07:12)
Дата 13.01.2009 15:09:56

Ре: Хорошие законы...

>а к награде - представляют и формально проверяют достоин/не достоин.
+++
достоин не в плане личности, а в плане совершенного. Нет?
ПС. Не касаясь Полянского, в 90-е было модно получать гос-е награды, т.к. в случае амнистии...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.01.2009 15:09:56)
Дата 13.01.2009 15:12:32

Ре: Хорошие законы...

>>а к награде - представляют и формально проверяют достоин/не достоин.
>+++
>достоин не в плане личности, а в плане совершенного. Нет?


В плане личности тоже. По крайней мере раньше. Помните скольо историй когда залетчикам (по пьянке, дисциплине) заворачивали представления?
От И.Пыхалов
К Александр Стукалин (13.01.2009 14:55:40)
Дата 13.01.2009 15:03:23

Именно что обязывает

>Никакая награда не обязывает к какому-либо особенному доверию...
>Награда за дело дается: сделал -- получил... :-)

Потому что общественная опасность преступления, совершённого Героем, гораздо выше общественной опасности аналогичного преступления, совершённого простым гражданином.
От igor2
К И.Пыхалов (13.01.2009 15:03:23)
Дата 13.01.2009 17:00:05

Герой должен вести себя достойно

>...общественная опасность преступления, совершённого Героем, гораздо выше общественной опасности аналогичного преступления, совершённого простым гражданином.

Совершенно верно.
Герой должен вести себя достойно и служить примером.

Выпивать и размахивать наградным пистолетом - это не украшает любого Героя...
От И.Пыхалов
К Гегемон (13.01.2009 10:46:14)
Дата 13.01.2009 10:58:26

Полностью согласен (-)
От jim~garrison
К Хорёк (12.01.2009 19:29:51)
Дата 12.01.2009 20:35:32

Дело возбудили по убийству

А Вы просто фантазируете (не скажу, но есть и другое слово) на тему ментовского беспредела.
От Estel
К jim~garrison (12.01.2009 20:35:32)
Дата 12.01.2009 22:14:29

Хотите сказать,

что такого понятия как ментовской бепредел не существует?
От damdor
К Estel (12.01.2009 22:14:29)
Дата 12.01.2009 23:25:43

Вы уж определитесь....

Доброго времени суток!

>что такого понятия как ментовской бепредел не существует?

Вы на военно-историческом форуме. Большая часть народа здесь старая, почти все "государственники" (ну кто с имперским видением, кто с демократическим.. :)
"Беспредел" - слово и понятие абсолютно другого мира, в котором сочувствовать человеку и семье человека, получающего погоны и ордена от ГОСУДАРСТВА, вроде бы не принято.
Убить могли по доброму десятку причин, в том числе и как Юшенкова, и по произволу определённых "оборотней" и пока нет серъёзной информации, глупо причитать и выть "ментовской беспредел"

С уважением, damdor

От Хорёк
К Хорёк (12.01.2009 19:29:51)
Дата 12.01.2009 19:30:24

Re: Полковник не...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101384
и ссылка на неё