От Андрей Чистяков
К All
Дата 16.01.2009 17:49:30
Рубрики Прочее; Современность;

Радужные новости с нанофронта. Ура, мы ломим, гнутся микры ! (+)

Здравствуйте,

http://www.lenta.ru/news/2009/01/16/nanoweapon/

Всего хорошего, Андрей.
От Поручик Баранов
К Андрей Чистяков (16.01.2009 17:49:30)
Дата 17.01.2009 00:22:57

Ради Бога, не читайте по утрам советских газет. (-)
От Presscenter
К Андрей Чистяков (16.01.2009 17:49:30)
Дата 16.01.2009 21:53:02

С чего все начиналось...

несколько лет назад (когда частица нано еще не прилепилась к чему только можно, а текущий на тот момент Президент еще ни разу ничего не сказал про эти наны)встречался я за чашкой кофе с... скажем так, большим человеком из пресс-службы тогдашнего еще Миннауки (до его слияния с Минобразом). Ну говорили мы о том, что вообще-то, несмотря на аховое состояние российской науки все-таки надо как-то освещать деятельность быстрых разумом Невтонов, который, теоретически, еще может земля Российская рожать. И вот он мне сказал такую вещь, цитирую не дословно, но суть - на 100 процентов: надо начинать писать про нанотехнологии. Скоро, типо, эта тема станет крайне благодатной и востребованной. Некие, по его словам, два бизнесмена (именно так) сейчас всячески промоушинают себя в Миннауки и в администрации на предмет разработки и внедрения нанотехнологий, так что надо готовиться и вообще. Каюсь. Не разглядел я в сиюминутной беседе светлого будущего((
От А.Никольский
К Presscenter (16.01.2009 21:53:02)
Дата 17.01.2009 10:11:10

Re: С чего

два бизнесмена (именно так)
+++++++
Да всем давно, ув.Presscenter, известны эти два бизнесмена, бр.Ковальчуки, соседи Самого по даче. Что касается самой темы - конечно присосалось много паразитов, но некую внедренческое агентство, как правильно на форуме назвал эту лавку ув.Владимир Несамарский, надо было создать и хоршо чт успели до кризиса.
Кстати, фундаментальную науку эта организация не финансирует по своему определению
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К Андрей Чистяков (16.01.2009 17:49:30)
Дата 16.01.2009 18:12:28

Ужос какой то. Красная ртуть внатуре. Жидкая броня... жидкий вакуум мля

Ничего подполковник не стесняется. 180 лярдов на попил - не многовато ли?

Siberian
От Д.Белоусов
К Siberiаn (16.01.2009 18:12:28)
Дата 16.01.2009 21:48:20

Там вообще не упоминалась жидкая броня (-)
От Siberiаn
К Д.Белоусов (16.01.2009 21:48:20)
Дата 17.01.2009 00:31:09

Упоминалась

вы по сцылочке то пройдите, пройдите...
вот и цытатка мощная про разноцветные наногалифе и жидкую броню

"Напомним, что для реализации различных проектов в этой области в России в 2007 году создана "Российская корпорация нанотехнологий". На развитие наноиндустрии, по данным на май 2008 года, к 2015 году будет выделено 180 миллиардов рублей. Основными направлениями оборонных исследований российских ученых являются создание высокопрочных материалов ("жидкая броня"), мощных энергоисточников ("аморфный кремний"), невидимых и меняющих цвет объектов, наноматериалов для униформы военнослужащих, новой защиты от оружия массового поражения и других."

Siberian
От А.Б.
К Siberiаn (17.01.2009 00:31:09)
Дата 17.01.2009 12:22:31

Re: Пссстт... "мощный энергоисточник" - это как понимать?

на "аморфном кремнии" - фотоэлемент?!

Тогда мощность будет "ограничена сверху" источником мощности. :)
От Siberiаn
К А.Б. (17.01.2009 12:22:31)
Дата 17.01.2009 14:40:43

Да это для домохозяек умняка подпустили. Что Медведев что Путин - не инженеры

а юристы-болтологи и их развести на эту туфту легко - насколько я понимаю. Вот так и строим маааааленькую наноармию - мля, чтоб враг не увидел и не истребил

Siberian
От А.Б.
К Siberiаn (17.01.2009 14:40:43)
Дата 17.01.2009 15:16:07

Re: Но, ведь, в стране инженеры, пока еще, есть.

Какое-то табу мешает их найти (это не очень сложно) и порасспрашивать?

Просто, чтобы понимть в сложившейся непростой обстановке - что выносить (в смысле спасать) в первую очередь. И по какой методе спасать...
От Лейтенант
К А.Б. (17.01.2009 15:16:07)
Дата 17.01.2009 15:33:51

Тут есть две проблемы

>Какое-то табу мешает их найти (это не очень сложно) и порасспрашивать?

1) Найти несложно, сложно отличить специалистов от примазовшихся шарлатанов. Фактически способов два. Один - "проверка боем" она же "естественный отбор" по критерию справился/не справился. Но это долго и дорого, особенно если исходно шарлатанв больше чем специалистов. Второй ЛПР-у стать специалистом самому. Вот товарищу Сталину пришлось стать специалистам и по танкам и по самолетам и хрен знает по чему еще ... Но это тоже долго и дорого. Причем обычно второй способ решения проблемы становится побочным следствием применения первого.
2) Даже у настоящих специалситов мнения по многим вопросам не совпадают. К тому же они люди и ничто человеческое им не чуждо. Как из нескольких мнений выбрать правильное? Способы выбора собственно те же что и в предыдущем пункте.
От А.Б.
К Лейтенант (17.01.2009 15:33:51)
Дата 17.01.2009 16:32:58

Re: Проблема одна. :)

>...отличить специалистов от примазовшихся шарлатанов.

Консультации не должны оплачиваться - шарлатанов поубавится.
Впрочем... наверное на "круглый стол" с выработкой усредненного мнения - "не шарлатанов", наверное, еще наберется?
От Лейтенант
К А.Б. (17.01.2009 16:32:58)
Дата 17.01.2009 16:45:04

Re: Проблема одна....

>>...отличить специалистов от примазовшихся шарлатанов.
>
>Консультации не должны оплачиваться - шарлатанов поубавится.

Хи-Хи. Найдется достаточно желающих за право давать консультации еще и доплачивать. Это ж возможность влиять на решения власти, т.е. на распределение бабла.

>Впрочем... наверное на "круглый стол" с выработкой усредненного мнения - "не шарлатанов", наверное, еще наберется?

Да хоть на 10 круглых столов. Итина не устанвливается референдумомами. В ходе такого стола каждый участник выскажется в том духе что все вокруг ... а я д'Артаньян. И выскажет свой собственный несовместимый с мнениями прочих участников рецепт практических действий. Как вариант наиболее практичная часть участников договорится заранее и вступит единым фронтом в защиту согласованных шкурных интересов.
От А.Б.
К Лейтенант (17.01.2009 16:45:04)
Дата 17.01.2009 17:13:27

Re: Есть и решение.

>Это ж возможность влиять на решения власти, т.е. на распределение бабла.

Значит - они не должны знать, что консультируют власти. Это просто устроить. :)

>И выскажет свой собственный несовместимый с мнениями прочих участников рецепт практических действий.

Если специалист, а не то, что рифмуют с виконтом Де Бражелон... то вектор мнений ограничен природой. :)

>Как вариант наиболее практичная часть участников договорится заранее и вступит единым фронтом в защиту согласованных шкурных интересов.

А таких умельцев - по обнаружению - расстреливать.
Ибо нефиг! :)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (16.01.2009 18:12:28)
Дата 16.01.2009 18:56:05

Я понимаю что звучит как шарлатанство...

Но это все вполне реальные вещи и довольно перспективные. Например жидкая броня - это материал, сохраняющий в нормальных условиях свойства жидкости (со всеми эксплуатационными преимуществами типа неограниченной деформируемости), но твердеющий под воздействием либо пробития, либо приложения электромагнитного поля. И это действительно именно наноматериал - то есть с использованием частиц сверхмалых размеров.

Вобщем все же не стоит выплескивать с водой и ребенка.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Бульдог
К Василий Фофанов (16.01.2009 18:56:05)
Дата 16.01.2009 22:46:45

да какие там перспективные

все что раньше было микро- стало нано- и в очередь за бабками...
От Rwester
К Василий Фофанов (16.01.2009 18:56:05)
Дата 16.01.2009 22:01:56

нормально звучит

Здравствуйте!

>Например жидкая броня - это материал, сохраняющий в нормальных условиях свойства жидкости (со всеми эксплуатационными преимуществами типа неограниченной деформируемости), но твердеющий под воздействием либо пробития, либо приложения электромагнитного поля.
эта штука уже используется в автомобильных стойках, когда нужно например изменить жесткость стоек. И если память не врет в тормозах.


Рвестер, с уважением
От А.Б.
К Rwester (16.01.2009 22:01:56)
Дата 16.01.2009 22:04:04

Re: В качестве жидкости с изменяемой вязкостью - да.

но не как броня. Я, как-то, не могу себе представить, чтобы жесткость системы уж настолько возросла...
От Василий Фофанов
К А.Б. (16.01.2009 22:04:04)
Дата 17.01.2009 03:53:40

Re: В качестве...

>но не как броня. Я, как-то, не могу себе представить, чтобы жесткость системы уж настолько возросла...

Напрасно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Siberiаn
К Василий Фофанов (17.01.2009 03:53:40)
Дата 17.01.2009 14:45:04

Вася, ты уподобляешься человеку толкующему бред юродивых

Это понятно что ты умный человек и специалист - вот ты и можешь из любого их бреда извлечь какую то крупицу здравого предложения. Катрены вона как толкуют не перетолкуют до сих пор. То так то эдак

Но пойми, в первооснове этой нанобрехни - бред попильщиков бюджета и ничего более

Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (17.01.2009 14:45:04)
Дата 17.01.2009 15:15:00

:)

>Но пойми, в первооснове этой нанобрехни - бред попильщиков бюджета и ничего более

Да запросто конечно, "ситуацией на местах" не владею увы...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Б.
К Василий Фофанов (17.01.2009 03:53:40)
Дата 17.01.2009 11:58:47

Re: Вы утверждаете...

>Напрасно.

что силы сцепления (и энергия на разрыв) между частицами может быть больше чем "межатомная" в сплошном куске металла?!

Не верится, вот, как-то.
От Василий Фофанов
К А.Б. (17.01.2009 11:58:47)
Дата 17.01.2009 14:33:54

Re: Вы утверждаете...

>что силы сцепления (и энергия на разрыв) между частицами может быть больше чем "межатомная" в сплошном куске металла?!

Нет конечно, ничего такого я не утверждаю. Это и не требуется для того чтобы материалы с описанными свойствами были применимы для описанных задач.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PK
К А.Б. (17.01.2009 11:58:47)
Дата 17.01.2009 12:44:17

зависит от куска металла (+)

вернее от его структуры. То что "железий" состоит из отдельных кристаллов надеюсь вам изветсно?

голубая мечта прочниста - ниточка из монокристалла...


>что силы сцепления (и энергия на разрыв) между частицами может быть больше чем "межатомная" в сплошном куске металла?!



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От А.Б.
К PK (17.01.2009 12:44:17)
Дата 17.01.2009 12:55:41

Re: Точно. И от способа пробития.

>вернее от его структуры. То что "железий" состоит из отдельных кристаллов надеюсь вам изветсно?

Несомненно.

>голубая мечта прочниста - ниточка из монокристалла...

На разрыв? А как "на изгиб"? :)
Потом - в монокристалле - пластические деформации облегчены до предела. Так?
От pilgrim
К А.Б. (16.01.2009 22:04:04)
Дата 17.01.2009 01:36:56

Ключевое слово - композиты

>но не как броня. Я, как-то, не могу себе представить, чтобы жесткость системы уж настолько возросла...

По Дискавери была внушительная демонстрация отскока стрелы, выпущеной из спортивного лука от кевларовой ткани, пропитанной этой дрянью. И мужик шилом с размаху пробить не мог. Без пропитки пробивается легко т.к. раздвигаются волокна.

Вобщем супер-находка для лёгкой защиты против холодного оружия. Насколько я понял, сейчас пока есть проблемы со сроком службы такой пропитки. Но в целом очень перспективно.
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (16.01.2009 18:56:05)
Дата 16.01.2009 21:43:06

ПМСМ, Вась, написанное по ссылке и есть чистое шарлатанство. (+)

Здравствуйте,

Во всём хоть как-то реальном "нано", что я видел на работе в различных публикациях, есть американские, европейские, израильские и даже уже вполне китайские следы. Современных российских/СНГовских -- нет.

Т.е., вполне возможно, что они где-то и есть, но либо они совсем "нано" по своей прикладной отдаче/внедрённости в производство, либо слишком уж прожектёрские и "на коленке"/"неимеющие мировых аналогов", раз их так плотно прикрывают завесой "секретности". Невидимость, ага. Сказка про голого короля и воришек-портных сразу вспоминается.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андрей Чистяков (16.01.2009 21:43:06)
Дата 17.01.2009 03:55:34

Re: ПМСМ, Вась,...

>Во всём хоть как-то реальном "нано", что я видел на работе в различных публикациях, есть американские, европейские, израильские и даже уже вполне китайские следы. Современных российских/СНГовских -- нет.

Про это сказать не могу ничего особенно, ибо не знаю кухни, хотя если честно у кого там какой след мне не очень важно. Может конкретно это и жульничество все, но непосредственно из статьи это не вытекает. Описанные там вещи сами по себе не выдумка и не разводка.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (17.01.2009 03:55:34)
Дата 17.01.2009 13:02:36

Re: ПМСМ, Вась,...

Здравствуйте,

>Про это сказать не могу ничего особенно, ибо не знаю кухни, хотя если честно у кого там какой след мне не очень важно.

Нет, это важно ! Без собственной фундаменталки и собственных прикладных исследований "внедренческому агенству", привычно уже "крышующему" выделенные мега-бапки, и "внедрять" то будет нечего. Т.к. будет неоткуда взять материал для "внедрения" : своего нет, а чужое, при отсутствии своего, вряд ли даже продадут.

Я уже не говорю про закупку/создание совершенно нового оборудования, организацию производства, сертификацию качества и другие совершенно неинтересные вещи.

>Может конкретно это и жульничество все, но непосредственно из статьи это не вытекает. Описанные там вещи сами по себе не выдумка и не разводка.

Хотелось бы надеяться.

Всего хорошего, Андрей.
От writer123
К Андрей Чистяков (17.01.2009 13:02:36)
Дата 17.01.2009 13:37:59

Re: ПМСМ, Вась,...

>Нет, это важно ! Без собственной фундаменталки и собственных прикладных исследований "внедренческому агенству", привычно уже "крышующему" выделенные мега-бапки, и "внедрять" то будет нечего. Т.к. будет неоткуда взять материал для "внедрения" : своего нет, а чужое, при отсутствии своего, вряд ли даже продадут.
Посмотрите реальные проекты, финансируемые Роснано (а не весь тот вой который стоит в прессе в надежде присосаться). Их по пальцам одной руки и они вполне конкретны, с конкретными (и весьма короткими) сроками и исполнителями.
От Андрей Чистяков
К writer123 (17.01.2009 13:37:59)
Дата 17.01.2009 20:56:39

Re: ПМСМ, Вась,...

Здравствуйте,

>Посмотрите реальные проекты, финансируемые Роснано (а не весь тот вой который стоит в прессе в надежде присосаться). Их по пальцам одной руки и они вполне конкретны, с конкретными (и весьма короткими) сроками и исполнителями.

Это ваше, сугубо НЕсоответствующее их пресс-релизам мнение. "Протоколов о намерениях" и отчётов о выставках и я могу написулить. Реальный выход от деятельности на сегодняшний день == 0, без палочки.

Всего хорошего, Андрей.
От erno
К writer123 (17.01.2009 13:37:59)
Дата 17.01.2009 18:02:06

Re: ПМСМ, Вась,...

>Посмотрите реальные проекты, финансируемые Роснано (а не весь тот вой который стоит в прессе в надежде присосаться).

А где это можно посмотреть?
От writer123
К erno (17.01.2009 18:02:06)
Дата 17.01.2009 19:51:16

Re: ПМСМ, Вась,...

>А где это можно посмотреть?
На сайте Роснано пресс-релизы полистайте.
От Simplex
К Василий Фофанов (16.01.2009 18:56:05)
Дата 16.01.2009 20:07:17

Re: Я понимаю

>Но это все вполне реальные вещи и довольно перспективные.

Гы ... красной ртутью навеяло. Кое где эти жутко перспективные наны уже лет 40 с лишним как. жидкий ва ... тьфу, твердый туман типо. И заметьте, без всякой истерии.
От Siberiаn
К Василий Фофанов (16.01.2009 18:56:05)
Дата 16.01.2009 19:48:24

Вася, эта наноистерия неспроста

Модный тренд - как щас говорят все кому ни лень.
Эдакая "кибернетика - лженаука" шиворот навыворот.
Как будто стоит подставить это НАНО, и всё сразу станет по другому

Наноучения в нанорусиянской наноармии
Наносолдаты в дырявых нанофуфайках, из которых торчала нановата, стреляют из нанопушки. Но не получается. НаноЗИЛ-131 не подвёз вовремя наноснаряды.
Нано3.14здец! - кричит нанокомбат в трубку нанополевого нанотелефона.
- Прокопенко, наносука!, быстро одна нанонога здесь а другая там! Что значит нанолимиты кончились??? Что значит где, наногад, ты возьмёшь наноснаряды!! Я те ...........!!!!

И так далее как в поэме про Онуфрия обходящего окрестности онежского озера. У них по рожам видно что какая там нна фиг нана-шмана...

Siberian
От 699622
К Siberiаn (16.01.2009 19:48:24)
Дата 17.01.2009 13:51:31

класс! (-)
От Эвок Грызли
К Siberiаn (16.01.2009 19:48:24)
Дата 16.01.2009 21:32:53

Re: Вася, эта...

>Модный тренд - как щас говорят все кому ни лень.Эдакая "кибернетика - лженаука" шиворот навыворот.Как будто стоит подставить это НАНО, и всё сразу станет по другому

Под эту приставку охотней дают бабки, только и всего.
От Nachtwolf
К Siberiаn (16.01.2009 19:48:24)
Дата 16.01.2009 21:22:21

Кстати, я уже наноноски видел в продаже

Правда в чём заключается их нанонизм, продавщица объяснить не смогла, щедро предложив взамен - Не нравится, не покупайте (а что, вполне разумная альтернатива).
От А.Б.
К Nachtwolf (16.01.2009 21:22:21)
Дата 16.01.2009 21:58:35

Re: Наша промышленность - сперва б освоила "милли", а уж потом...

... лезла в микро и нано. :)

>Правда в чём заключается их нанонизм, продавщица объяснить не смогла, щедро предложив взамен - Не нравится, не покупайте (а что, вполне разумная альтернатива).

Гортекс бы наладили в производство - все было б пользы...
От Лис
К А.Б. (16.01.2009 21:58:35)
Дата 16.01.2009 23:28:27

Re: Наша промышленность

>Гортекс бы наладили в производство - все было б пользы...

Дык есть уже. И свое и массовое производство на закупленных линиях (только не Гортекс, а Симпатекс -- немного на другом принципе построенная мембрана).
От А.Б.
К Лис (16.01.2009 23:28:27)
Дата 17.01.2009 12:03:14

Re: Ээээ... в товарных количемствах?

>...Симпатекс -- немного на другом принципе построенная мембрана).

И как по сравенению с гортексом? Мне в ормагах - все как-то костюмы для осенне-зимних вылазок в лес попадались гортексовые. Вот и интересно - это политика магазина импорт закупать... или есть еще какой подвох?
От Лис
К А.Б. (17.01.2009 12:03:14)
Дата 17.01.2009 22:58:42

Во вполне себе товарных.

Закуплена линия по производству мембраны и ее наклейке на ткань (а это тоже весьма непростой процесс). "Чайковский текстиль" в настоящее время вполне себе массово гонит эту тряпку для пошива новой формы одежды.

>И как по сравенению с гортексом?

Они просто разные. Со своими достоинствами и недостатками. Вот процитирую специалистов:

Принцип работы мембран различен. Одни имеют химическую структуру в виде плёнки с порами размером в несколько тысяч раз меньше капли воды, но больше молекулы воды. Поэтому капля просто не проходит сквозь них. Таким образом обеспечивается водонепроницаемость. А вот молекулы водяного пара проходят через поры свободно. При появлении пота (в ходе выполнения тяжёлой работе) возникает разница в парциальном давлении водяных паров под курткой и снаружи. Это и является движущей силой для удаления пара наружу. Такие мембраны называются микропорными (Microporous). Другой тип мембран представляет собой плотную плёнку без всяких пор, не пропускающую воду. Однако эта плёнка выводит молекулы водяного пара (опять же, если есть разница в парциальном давлении) за счёт открытых связей специальных химических соединений. Подобные мембраны называются гидрофильными (Hydrophilic).
У мембран обоих типов есть свои достоинства и недостатки. Микропорные «дышат» лучше гидрофильных. Гидрофильные лучше тянутся и не забиваются грязью, так как в принципе не имеют пор. Чтобы микропорные мембраны дольше служили, надо стирать одежду специальными моющими средствами, восстанавливающими водоотталкивающие свойства ткани. В одежде, где используется этот тип мембран, верхний слой ткани сам по себе должен обладать хорошими водоотталкивающими свойствами. Это обусловлено тем, что внутри волокон верхнего материала гораздо слабее силы поверхностного натяжения и капли воды, как таковой, не образуется. Вследствие этого верхняя ткань сильно намокнет, и мембрана будет пропускать воду, то есть начнётся процесс, обратный процессу вывода пота. Кроме того, никакая мембрана не будет «дышать», если на поверхности ткани есть сплошная водяная плёнка или слой льда. Поэтому восстановление водоотталкивающих свойств верхнего материала важно для всех типов мембранных тканей.
Из микропорных самыми известными являются Gore-Tex, Porelle. Гидрофильные мембраны представлены более широко: Sympatex, Ultimex, Sofitex, Cyclone, TransActive, «Ламетан» . Встречаются и комбинированные мембраны типа Triple Point.

От writer123
К А.Б. (17.01.2009 12:03:14)
Дата 17.01.2009 13:36:08

Re: Ээээ... в...

>Мне в ормагах - все как-то костюмы для осенне-зимних вылазок в лес попадались гортексовые.
Посмотрите в конторах типа "Восток-сервиса". Не знаю уж из чего они шьют, но качество очень даже.
От PK
К А.Б. (17.01.2009 12:03:14)
Дата 17.01.2009 12:36:52

Импортный товар - командировки за рубеж

>- это политика магазина импорт закупать... или есть еще какой подвох?
... всем хочется.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От СОР
К PK (17.01.2009 12:36:52)
Дата 17.01.2009 19:14:38

Командировка на ДВ стоит дороже и что?

>>- это политика магазина импорт закупать... или есть еще какой подвох?
>... всем хочется.

Клиенту нужно разнообразие и обеспечить его могут только импортные товары. Или вы как с автопромом хотите?
От bstu
К Siberiаn (16.01.2009 19:48:24)
Дата 16.01.2009 21:10:12

Re: Вася, эта...

>Наноучения в нанорусиянской наноармии
>Нано3.14здец! - кричит нанокомбат в трубку нанополевого нанотелефона.
>- Прокопенко, наносука!

+500! :))))))))))))))
От DimKin
К Siberiаn (16.01.2009 19:48:24)
Дата 16.01.2009 21:08:10

Наносибериан как всегда убил своим нанокраснословием :) (-)
От А.Б.
К DimKin (16.01.2009 21:08:10)
Дата 16.01.2009 22:00:08

Re: Еще б отразить...

тему сдерживания натиска нанотанков наносвязками наногранат. :)