От Мазила
К All
Дата 25.12.2008 23:34:09
Рубрики Стрелковое оружие;

А почему, собственно, ПТР - ружье, когда оно - винтовка?

Есть контакт!
Смотрю вот в Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
"Винтовка — ручное стрелковое оружие, стрелковое оружие с винтовыми нарезами в канале ствола предназначенное для поражения противника в ближнем бою огнём, штыком или прикладом. Наличие нарезов отличает винтовку от ружья. Как правило, винтовка имеет длину ствола примерно 70 калибров."
Ключевое, как я вижу - наличие нарезов. Дальнейшее брожение по Вики приводит к удивительным результатам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91
"В особую категорию ружей входят противотанковые ружья. В наши дни подобные устройства именуют винтовками, однако ПТР времен второй мировой воины не обладали достаточной для этого точностью, поэтому слово «ружьё»
по отношению к ним вполне уместно."
Ключевое - по мнению авторов - низкая точность.
Иду дальше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A2%D0%A0
"Характеристики прицельных приспособлений позволяли бойцам с минимальными стрелковыми навыками чувствовать себя на поле боя снайперами. Эффективный огонь по бронетранспортерам и легкобронированным танкам можно было вести с расстояния 150—200 метров."
Ну и где правильный ответ?
Спасибо и удачи!
От Мелхиседек
К Мазила (25.12.2008 23:34:09)
Дата 27.12.2008 01:36:14

Re: А почему,...

авторы заблуждаются, низкая точность - не показатель

дело в том, что винтовкое в то время считалось ружьё, которое носилось одним человеком (птр часто носили вдвоём) и из которого можно было без проблем стрелять в том числе с рук, с птр этот номер часто не пройдёт
От СанитарЖеня
К Мазила (25.12.2008 23:34:09)
Дата 26.12.2008 12:21:17

Более развёрнуто.

В разные времена одним словом называют то общее понятие, то частную его разновидность.
В XIX веке "ружьё" было понятием общим, а разновидности определялись прилагательными.
Так, было "винтовальное" (нарезное) ружьё, крепостное ружьё (увеличенного калибра, предназначенное для пробития деревянных закрытий вражеских сапёров), дробовое ружье и пр.
Потом появилось сокращение "винтовка" и когда гладкоствольное оружие в армии перестало применяться, индивидуальное оружие солдата стало "винтовкой", а не "ружьём", а последнее сохранилось, как обозначение гладкоствольного охотничьего оружия (из общего к частному).
Однако в крепостях сохранялось принятое на вооружение "крепостное ружьё обр. 1839 года", гладкоствольное, постепенно переделывавшееся (в 1866 году) в нарезное. Поэтому с принятием на вооружение 8-линейного (20.3мм) крепостного ружья Гана-Крнка обр. 1873 года, схожего с винтовкой Крнка по конструкции, за ним сохранилось название "крепостное ружьё". В ходе ПМВ для борьбы с бронецелями было предложено использовать его, разработав бронебойную пулю.
По всей видимости, аналогичный процесс имел место и в Германии, поскольку там установился термин PanzerBüchse.
От Паршев
К СанитарЖеня (26.12.2008 12:21:17)
Дата 26.12.2008 13:36:23

Даже винтовку Мосина в период конкурса, т.е. в 1891 году,

во внутренних документах называли "ружьём".
От Игорь Островский
К Паршев (26.12.2008 13:36:23)
Дата 26.12.2008 13:55:00

Re:

А у нас в части и АК именовался "ружжо".
Как счас помню, выскакиваю из КУНГа (дело было на учениях), а навстречу замполит майор Варивода: "Иде твоё ружжо?"
От Nachtwolf
К Игорь Островский (26.12.2008 13:55:00)
Дата 26.12.2008 22:51:34

И заставу поднимали "В ружьё", а не "В винтовку" (-)
От Llandaff
К Мазила (25.12.2008 23:34:09)
Дата 26.12.2008 11:56:11

Потому, что не всегда все названия правильны (-)
От (v.)Krebs
К Мазила (25.12.2008 23:34:09)
Дата 26.12.2008 09:53:27

где противоречие?

Si vis pacem, para bellum

>"Винтовка — ручное стрелковое оружие, предназначенное для поражения противника в ближнем бою огнём, штыком или прикладом. Наличие нарезов отличает винтовку от ружья. Как правило, винтовка имеет длину ствола примерно 70 калибров."
Ключевое слово выделено, штатно расчитано на ведение огня с рук. Для ПТР это - скорее нештатная возможность.

>"В особую категорию ружей входят противотанковые ружья. В наши дни подобные устройства именуют винтовками,

приведите пример СОВРЕМЕННОЙ крупнокалиберной винтовки с длиной 2 с хвостиком метра и массой от 15 кг, нуждающейся во втором номере расчета?

>"Характеристики прицельных приспособлений позволяли бойцам с минимальными стрелковыми навыками чувствовать себя на поле боя снайперами.
:) чувствовать - это хорошо, это политморсос!
быть, правда, лучше :)

>Эффективный огонь по бронетранспортерам и легкобронированным танкам можно было вести с расстояния 150—200 метров."
а в то же время из винтовки по ростовой цели - до 400 метров. Не вижу "заявок на лидерство"
От Мазила
К (v.)Krebs (26.12.2008 09:53:27)
Дата 26.12.2008 10:05:36

касательно ключевого для винтовки слова "ручное" не соглашусь.

Есть контакт!
>Si vis pacem, para bellum

>>"Винтовка — ручное стрелковое оружие, предназначенное для поражения противника в ближнем бою огнём, штыком или прикладом. Наличие нарезов отличает винтовку от ружья. Как правило, винтовка имеет длину ствола примерно 70 калибров."
>Ключевое слово выделено, штатно расчитано на ведение огня с рук. Для ПТР это - скорее нештатная возможность.
Эдак в категорию винтовок можно с легкостью включить огнеметы, например или РПГ тот же... Разве нет?

Спасибо и удачи!
От Гегемон
К Мазила (26.12.2008 10:05:36)
Дата 26.12.2008 10:40:08

Можно

Скажу как гуманитарий

>>>"Винтовка — ручное стрелковое оружие, предназначенное для поражения противника в ближнем бою огнём, штыком или прикладом. Наличие нарезов отличает винтовку от ружья. Как правило, винтовка имеет длину ствола примерно 70 калибров."
>>Ключевое слово выделено, штатно расчитано на ведение огня с рук. Для ПТР это - скорее нештатная возможность.
>Эдак в категорию винтовок можно с легкостью включить огнеметы, например или РПГ тот же... Разве нет?
Огнеметы не нарезные :-)
А как Вам обозначение РПТР (реактивное ПТР) применительно к всевозможным гранатометам 150-1960-х гг.?

>Спасибо и удачи!
С уважением
От Зуекщ
К Гегемон (26.12.2008 10:40:08)
Дата 26.12.2008 21:17:42

Re: Можно

"Травматический" ручной огнемёт... :)
От digger
К Мазила (25.12.2008 23:34:09)
Дата 26.12.2008 04:16:20

Re: А почему,...

Содрали , было до СССР, а почему буржуи так назвали - надо их спросить. По-немецки - Panzerbuechse, по-польски, правда, карабин, по-английски - rifle.
От SadStar3
К Мазила (25.12.2008 23:34:09)
Дата 26.12.2008 01:36:05

Потому что "ружье" - вариация слова "оружие" (-)
От СанитарЖеня
К Мазила (25.12.2008 23:34:09)
Дата 26.12.2008 00:46:48

Полагаю, перенесено с "крепостное ружьё Гана (Гана-Крнка)"

которое применялось в России для борьбы с бронецелями.
http://ww1.milua.org/fortrgan1873.htm
В свою очередь, наименование "ружьё", несмотря на то, что это оружие нарезное, закрепилось в 1870 потому, что терминология была неустановившейся.
От Василий Фофанов
К Мазила (25.12.2008 23:34:09)
Дата 26.12.2008 00:18:23

Re: А почему,...

>Ну и где правильный ответ?

Правильный ответ думаю - так повелось. А всякие википедские попытки выдумать этому объяснение являются на мой взгляд типичным натягиванием рез.изделия на предмет круглой формы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info