От Исаев Алексей
К All
Дата 18.12.2008 13:57:56
Рубрики WWII; 1941; Политек;

Командовал ли А.А.Власов 20 А в декабре 1941 г. ? Ответ.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Микро-исследование с факсимиле документов: http://actualhistory.ru/myth-vlasov-20a

Л.М.Сандалов в мемуарах, к сожалению, нагнал(что для мемуаров почти правило).

С уважением, Алексей Исаев
От krok
К Исаев Алексей (18.12.2008 13:57:56)
Дата 20.12.2008 01:55:46

Re: Командовал ли А.А.Власов - ОТВЕТ?????

Документы оформленны и подписаны. Ноо, это не значит что он лично участвовал в разработке замысла, и лично контролировал исполнении. Мог и адьютант из штаба оформленное привести к "больному" командарму на проставление "визы". От.
От Konsnantin175
К krok (20.12.2008 01:55:46)
Дата 20.12.2008 10:49:36

Re: Командовал ли...

>Документы оформленны и подписаны. Но, это не значит что он лично участвовал в разработке замысла...

Это вообще ничего не значит. Я как служить стал, и начал носить документы на подпись к начальнику, то он мне сказал: "Ну, ты меня утомил, что сам подписать не можешь?". Приказ есть приказ, научился подделывать его подпись и все документы за несколько лет подписаны "им", т.е. мною.
Так что вопрос это сложный. Как там было на войне? Кто его знает. Наверняка расписывался Власов сам. Так что будем считать, что в приказах по 20А Власов стал расписываться с 1 декабря. Но не более того. Ну а операци готовил штаб, как и положено.
От Samsv
К Исаев Алексей (18.12.2008 13:57:56)
Дата 18.12.2008 16:35:49

А может НШ не полковник Лошкан, а Ложкин?


Приветствую! С декабря 1941 в 24-й армии был НШ полковник Ложкин.
Может до этого несколько дней временно он был НШ 20-й ?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (18.12.2008 16:35:49)
Дата 19.12.2008 12:22:01

Может быть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Приказ рукописный и расшифровка подписи читается плохо. Т.е. можно сравнить по росписи, если есть приказы, подписанные Ложкиным.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (18.12.2008 13:57:56)
Дата 18.12.2008 15:13:44

Спасибо, очень интересное исследование!!! (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (18.12.2008 13:57:56)
Дата 18.12.2008 15:05:51

Газеты трудно уничтожить. "Вечерняя Москва" от 13.12.41.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Микро-исследование с факсимиле документов: http://actualhistory.ru/myth-vlasov-20a

>Л.М.Сандалов в мемуарах, к сожалению, нагнал(что для мемуаров почти правило).

Приветствую! На Сандалова бочку катить не стоит. Он не сейчас писал эти мемуары. А то, что Власов командовал в декабре 20-й армией, из газет не выкинешь:
http://oldgazette.ru/vm/13121941/13121941-1.djvu


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Konsnantin175
К Samsv (18.12.2008 15:05:51)
Дата 19.12.2008 01:35:33

Суть спора в другом

Мне кажется, что суть спора должна быть в другом:
1. Власова выдают за спасителя Москвы (где-то по инету гуляет такой материал).
2. Но на самом деле, Власов не участвовал в обороне Москвы. Разве только в самые последние дни.
3. Очень сомнительно, что Власов внёс лепту в разработку контрнаступления: 20-я была сформирована и он вступил в должность слишком поздно, чтоб участвовать в разработке такого плана.
4. По газете видно, Что Власов - всего лишь "один из", а не "единственный и неповторимый". Как правило, аполгогеты героизма Власова пишут, что его портрет был опубликован в газете... Но не пишут, что портретов было много.
5. 20-я армия, если память не изменяет, была по численности меньше своих соседей, что-то в размерах корпуса. Соответственно боевым силам армии был и взнос Власова в контрнаступление под Москвой.
6. А что соседи Власова? Рокоссовский такой же комкор как и Власов в начале войны. Но он более других командармов подходит на роль "спасителя Москвы". А Кузнецов? Он, как и Власов вышел из киевского окружения, без бабы правда, но зато со штабом. Наверное и ответственность Кузнецова под Москвой была выше - 1-я Ударная.
Так что да - Власов - обычный советский генерал. Не спаситель. Не герой. Один из... И не самый героичный...
От Leopan
К Исаев Алексей (18.12.2008 13:57:56)
Дата 18.12.2008 14:45:11

Посмотрел личное дело деда - все документы подписаны Катуковым

Вот бы знать в свое время что спрашивать.
Везло деду на сослуживцев, то Власов, то Пеньковский
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (18.12.2008 13:57:56)
Дата 18.12.2008 14:08:44

Интересно, спасибо. (-)