ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2thodin] Талибан...

От	Рыжий Лис.
К	Любитель
Дата	20.11.2008 23:59:35
Рубрики	Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: [2thodin] Талибан...

>Короче говоря никаких внятных оснований говорить о затоваривании рынка опия в 1999-2000 гг нет.

Глупости какие. Поищите-ка внимательнее в сети. Можно в российском сегменте найти немало ссылок - комментарии пограничников, например ;-)

Таким образом цены на опиум и производные выросли не более чем в четырнадцать раз, а производство упало более чем в семнадцать раз. Т.е. Талибан понёс от акции ощутимые финансовые потери.

хи-хи-хи. Даю еще подсказку. Наведите справки о климатических изменениях в Афганистане за период 1990-2007 год. В частности, ищите засушливые годы.
Ваши рассуждения не учитывают одной простой детали: производство опия сырца и производство героина - разные вещи, внутренние и внешние цены - тоже ;-) Хранение, переработка и сбыт наркотиков сложная штука, внутренние цены на опий-сырец и героин слабо зависят от действий властей, а вот внешние - сильно. Кроме того, немалая часть переработки находится на сопредельных территориях, и тот же Талибан начинал именно с крышевания наркотраффика в Пакистан.

>И не будем забывать, что помимо прямых потерь есть ещё и косвенные. В результате запрета могли нарушиться, и скорее всего нарушились связи афганских наркодельцов со своими партнёрами - покупателями героина, коррумпироваными пограничниками, поставщиками ацетона и прочих химикатов и т.п. Плюс к тому талибский Афганистан серьёзно подорвал свою репутацию надёжного поставщика, что тоже немаловажно. И самое важное - в 2001-м году Афганистан перестал быть главным производителем опия, что могло подтолкнуть некоторых потребителей на переориентацию на страны Золотого треугольника.

Извините, но вы совершенно не понимаете того, о чем пишете. В Афганистане накоплены многолетние запасы героина, а вот производство в золотом треугольнике резко сократилось. О каких то запасах в треугольнике вообще смешно говорить.

>Однако после свержения талибов тот же Стивен Кастил "прозрел", прямо как герой Джигарханяна, "узнав", что герой Калягина - донна Роза д'Альвадорец: Помощник администратора АКН по разведке Стивен Кастил\Steven Сastil (забавно, что В. Профайл облажался, неправильно написав фамилию Кастила) говорит: "Талибы были группой наркодельцов, это совершенно очевидно. Их заявление о запрете производства мака было сделано по двум причинам. Во- первых, для них это был удачный рекламный ход, сделанный в то время, когда они пытались добиться международного признания и легитимности. Во-вторых, резко сократив поставки героина на мировой рынок, они быстро взвинтили цены на этот наркотик и могли выгодно распродавать свои старые запасы. За два дня до 11 сентября, когда были совершены террористические атаки на США, мы изъяли в Нью-Йорке 53 килограмма афганского героина"
> http://www.washprofile.org/ru/node/3285

Кастил прав. Только я бы добавил 3-ю и 4-ю причину:
3-я: Деобанд (поинтересуйтесь что это такое) резко осудил политику талибов в части крышевания наркобизнеса и те решили и рыбку съесть и перед духовными лидерами отчитаться.
4-я: Засуха была!

Так что у талибов отличный пиарчик вышел почти без всяких усилий, да еще и рынок переделили окончательно.
Почитайте как еще по теме, и не спешите с выводами - тема сложная.

От	Любитель
К	Рыжий Лис. (20.11.2008 23:59:35)
Дата	21.11.2008 20:12:34

Очень много апломба и очень мало фактов.

От	Рыжий Лис.
К	Любитель (21.11.2008 20:12:34)
Дата	21.11.2008 21:05:03

Re: Очень много...

>Скиньте, пожалуйста, пару ссылок на эти комментарии пограничников. Желательно, чтобы Вы также объяснили почему эти комментарии нужно считать более весомыми, чем приведённую мной аргументацию.

Да хоть в архивах форума поищите, много раз терли. Или можете почитать вот эту работу - для начала вполне сойдет:
http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/afgan_drugs.txt

>Мне кажется мой пост содержал не настолько "много букв", чтобы его было нереально "осилить".

Реально осилил. Много смеялся.

>>Хранение, переработка и сбыт наркотиков сложная штука,
>
>Правда?

Правда. Ваш пост был смешон именно логикой европейца, рассуждающего о продаже сахара-песка.

>Что это за запасы? Кто их накопил? Зачем? Откуда о них известно (это самый главный вопрос)? Почему эти запасы не уронили до сих пор внутриафганскую цену на опиум ниже уровня рентабельности? И что значит здесь "многолетние"? "Такие, которых хватит на годы вперёд"? (Это, ПМСМ, наиболее вероятная версия.) Или что-то другое?

1. Обычные складские запасы. Героин, местами в фабричной упаковке, со штампами производителей.
2. Да сами производители и накопили.
3. За печкой (с).
3.1. В отдельные (урожайные) годы предложение продукта превышает спрос многократно.
3.2. Спрос на героин в Западной Европе (основной рынок) постепенно сокращается, как за счет антинаркотичесих действий властей (наиболее действенна профилактика с подростками), так и за счет вытеснения героина синтетикой и кокаином (мода-с).
3.3. В наркобизнесе отсутствие платежеспособного спроса и (или) налаженных каналов поставки на рынки конечных потребителей является обыденным делом.
3.4. Да на те же засушливые годы нужно держать запас - иначе жрать будет нечего.
4. Оттуда (с) Уже сказал - ищите. Забейте тупо "запасы героина в Афганистане" в гугл или яндекс и читайте.
5. А что такое "уровень рентабельности" при производстве опия сырца и героина? ;-)))) Вы знаете себестоимость? ;-))))
6. Именно многолетние. На много лет, то бишь.

>Производство там (со второй половины 90-х, по крайней мере) достаточно стабильно. Данные об этом есть в вышепомянутых отчётах.

Угу, и каков процент мирового потребления оно закрывает? ;-)

>А о запасах в Афганистане - не смешно?

Не смешно. Это практически единственный оставшийся серьезный поставщик героина в мире.

>>Кастил прав.
>
>До или после "прозрения"?

После.

>Сомнительно, чтобы Деобанд ( http://en.wikipedia.org/wiki/Deobandi , если кто не в курсе; я, честно говоря, только сегодня узнал о существовании этой "организации") оказывал значительное влияние на Талибан в одном из ключевых для талибов вопросе.

Это официальные духовные лидеры движения.

>>4-я: Засуха была!
>
>Ссылки на засуху как причину падения производства опиума в 2001-м - это именно глупость, как Вы изволите выражаться. В 2001-м не только упало производство опиума, но и многократно сократились посевные площади под опийным маком. Засуха здесь могла быть только "довесочным" фактором. Причём в отличие от данных об урожае, данные о посевных площадях не требуют прикидок на основании каких-то предполагаемых средних урожаев, а могут быть оценены непосредственно по аэроснимкам местности.

Как вы зафиксируете посевы, которые не взошли? ;-) А вообще аргументы про 2001 год смешны до колик - вы вообще в курсе когда и какие территории контролировал Талибан? И как там было с производством героина с 94-го?

>~~А вас-то пороли?~~ А Вы сами-то, пардон, что-нибудь обстоятельное по теме прочли? Судя по Вашему комментарию - нет. Так что возвращаю Вам Ваш совет. Начать можно с отчётов, ссылки на которые я дал.

Молодой человек - идите читайте, учите матчасть.

От	Любитель
К	Рыжий Лис. (21.11.2008 21:05:03)
Дата	24.11.2008 18:58:12

Ваши посты удручающе малосодержательны.

Во-первых должен отметить, что Вы ушли от разговора об усилиях, которые талибы приложили для борьбы с проиводством опиума.

Надо ли понимать это в том смысле, что статья
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3408000/3408995.stm
Вас убедила?

****************

>>Скиньте, пожалуйста, пару ссылок на эти комментарии пограничников. Желательно, чтобы Вы также объяснили почему эти комментарии нужно считать более весомыми, чем приведённую мной аргументацию.
>
>Да хоть в архивах форума поищите, много раз терли. Или можете почитать вот эту работу - для начала вполне сойдет:
> http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/afgan_drugs.txt

Да, действительно интересный текст, особенно в отношении среднеазиатских исламистов. Но где там "многолетние запасы"? Там действительно упоминаются некоторое количество опиума и героина, которое скапливается на границе. Однако я не вижу там ни упоминаний о том, чтобы кто-то целенаправленно запасал героин или опий, да ещё и назапасал на много лет вперёд.

>>Мне кажется мой пост содержал не настолько "много букв", чтобы его было нереально "осилить".
>
>Реально осилил.

Ну а раз осилили, то зачем пытаетесь представить дело так, как будто я не делаю различий между производством опия-сырца и героина? Совсем некрасиво с Вашей стороны получается.

> Много смеялся.

Это тот самый "смех без причины", про который говорится в пословице.

>>>Хранение, переработка и сбыт наркотиков сложная штука,
>>
>>Правда?
>
>Правда. Ваш пост был смешон именно логикой европейца, рассуждающего о продаже сахара-песка.

Открою Вам "тайну" - производство и продажа в крупных объёмах сахара-песка - тоже непростое дело.

>>Что это за запасы? Кто их накопил? Зачем? Откуда о них известно (это самый главный вопрос)? Почему эти запасы не уронили до сих пор внутриафганскую цену на опиум ниже уровня рентабельности? И что значит здесь "многолетние"? "Такие, которых хватит на годы вперёд"? (Это, ПМСМ, наиболее вероятная версия.) Или что-то другое?
>
>1. Обычные складские запасы. Героин, местами в фабричной упаковке, со штампами производителей.
>2. Да сами производители и накопили.
>3. За печкой (с).
>3.1. В отдельные (урожайные) годы предложение продукта превышает спрос многократно.

Замечательно. И в какие же годы наблюдалась, по-Вашему, такая ситуация?

>3.2. Спрос на героин в Западной Европе (основной рынок) постепенно сокращается, как за счет антинаркотичесих действий властей (наиболее действенна профилактика с подростками), так и за счет вытеснения героина синтетикой и кокаином (мода-с).
>3.3. В наркобизнесе отсутствие платежеспособного спроса и (или) налаженных каналов поставки на рынки конечных потребителей является обыденным делом.
>3.4. Да на те же засушливые годы нужно держать запас - иначе жрать будет нечего.

Ваши постоянные отсылки к засушливым годам выглядят нелепо. Опийным мак - культура засухоустойчивая. Сравнение площадей под маком и урожая показывает, что климатический фактор здесь второстепенный.

>4. Оттуда (с) Уже сказал - ищите. Забейте тупо "запасы героина в Афганистане" в гугл или яндекс и читайте.

Забил. Многие тексты написаны откровенно не знающими вопрос авторами. Из остальных никак не следует, что речь идёт о целенаправленно накопленных объёмах наркотиков, соизмеримых с годовым производством, а не о текущих запасах, возникших в силу не зависящих от продавцов обстоятельств.

>5. А что такое "уровень рентабельности" при производстве опия сырца и героина? ;-)))) Вы знаете себестоимость? ;-))))

Под словами "ниже уровня рентабельности" я подразумевал, что выращивание мака станет менее доходным, чем выращивание пшеницы. (Несколько лет назад мак был рентабельнее пшеницы в тридцать раз, сейчас в связи с ростом цен на зерновые разница стала ещё меньше.)

>6. Именно многолетние. На много лет, то бишь.

>>Производство там (со второй половины 90-х, по крайней мере) достаточно стабильно. Данные об этом есть в вышепомянутых отчётах.
>
>Угу, и каков процент мирового потребления оно закрывает? ;-)

Процент, разумеется, меняется, поскольку меняется и производство в "треугольнике", и потребление. Полагаю процентов 10 закрывает.

В 2001-м почти весь произведённый в мире опиум был произведён в "треугольнике".

>>А о запасах в Афганистане - не смешно?
>
>Не смешно. Это практически единственный оставшийся серьезный поставщик героина в мире.

В "Золотом треугольнике" производство тоже вполне "серьёзно". Просто Афганистан его "затмил".

>>>Кастил прав.
>>
>>До или после "прозрения"?
>
>После.

>>Сомнительно, чтобы Деобанд ( http://en.wikipedia.org/wiki/Deobandi , если кто не в курсе; я, честно говоря, только сегодня узнал о существовании этой "организации") оказывал значительное влияние на Талибан в одном из ключевых для талибов вопросе.
>
>Это официальные духовные лидеры движения.

И что?

>>>4-я: Засуха была!
>>
>>Ссылки на засуху как причину падения производства опиума в 2001-м - это именно глупость, как Вы изволите выражаться. В 2001-м не только упало производство опиума, но и многократно сократились посевные площади под опийным маком. Засуха здесь могла быть только "довесочным" фактором. Причём в отличие от данных об урожае, данные о посевных площадях не требуют прикидок на основании каких-то предполагаемых средних урожаев, а могут быть оценены непосредственно по аэроснимкам местности.
>
>Как вы зафиксируете посевы, которые не взошли? ;-)

Я вообще их никак фиксировать не собираюсь. Их фиксируют специализирующиеся на данном вопросе организации. И раз фиксация производится по аэрофотоснимкам, значит такой метод работает. Опийный мак - засухоустойчивая культура, по всей видимости практически на всех засеянных площадях семена всходят.

> А вообще аргументы про 2001 год смешны до колик - вы вообще в курсе когда и какие территории контролировал Талибан? И как там было с производством героина с 94-го?

Это именно "смех без причины". Почти всю территорию контролировал. Какая часть афганского производства опиума была сосредоточена в 94-м году на территории Афганистана - не знаю (не понимаю, как это связано с эффективностью антинаркотической политики Талибана в 2000-2001 гг.; не уверен, что Вы сами это понимаете), в целом по Афганистану производство до 99-го росло.

>>~~А вас-то пороли?~~ А Вы сами-то, пардон, что-нибудь обстоятельное по теме прочли? Судя по Вашему комментарию - нет. Так что возвращаю Вам Ваш совет. Начать можно с отчётов, ссылки на которые я дал.
>
>Молодой человек - идите читайте, учите матчасть.

По моим наблюдениям собеседник, начавший употреблять выражения типа "молодой человек", сообщения через-три четыре начинает материться. Я хоть и молодой, но с матчастью, в отличие от Вас, ознакомился.

От	Паршев
К	Рыжий Лис. (20.11.2008 23:59:35)
Дата	21.11.2008 12:01:50

Re: [2thodin] Талибан...

>и тот же Талибан начинал именно с крышевания наркотраффика в Пакистан.

ссылочек бы