От Kalash
К All
Дата 05.11.2008 07:29:02
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Пара вопросов по молодому Уинстону Черчилю

На пластинке с музыкой из фильма 1972 года "Молодой Уинстон" есть несколько фотографий. Я понимаю... это кино... Но всё же, возможно они на чём то основывались, делая следущие детали униформы.
Вот, например, на плечах кителя видна кольчуга, понятен смысл- дело происходит в Индии, где случаются стычки с всякими индусами. вооружонными холодным оружием... Интересно, это официальная детальуниформы или инициатива на местах?

2
[151K]



На следующей фотографии Уинстон во время своих приключений в Южной Африке.
Интересуют два кармана, сверху обычных нагрудных карманов кителя. Это какая то официальная деталь или опять таки, инициатива корреспондента?

1
[191K]


От BIGMAN
К Kalash (05.11.2008 07:29:02)
Дата 05.11.2008 15:51:45

Re: Пара вопросов...


>Вот, например, на плечах кителя видна кольчуга, понятен смысл- дело происходит в Индии, где случаются стычки с всякими индусами. вооружонными холодным оружием... Интересно, это официальная детальуниформы или инициатива на местах?

Это никакая не "кольчуга".
Это офицерские погоны с "крыльцами", выполенные из серебряной/золотой тесьмы.
От В. Кашин
К Kalash (05.11.2008 07:29:02)
Дата 05.11.2008 09:48:19

Кольчужный погон - стандартный элемент униформы

Добрый день!
у британской кавалерии в то время
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (05.11.2008 09:48:19)
Дата 05.11.2008 16:07:16

Re: Кольчужный погон...

>у британской кавалерии в то время

точнее, у кавалерии индийской армии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Robert
К Kalash (05.11.2008 07:29:02)
Дата 05.11.2008 08:50:54

Каска вроде пробковый шлем а не стальная.Маузер игрушка 7.65 (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Robert (05.11.2008 08:50:54)
Дата 06.11.2008 12:24:53

Черчилль выжил при Омдурмане благодаря Маузеру К-96 (+)

Ite, missa est!

Он приобрел его в частном порядке и в рукопашных схватках при Омдурмане не лез к махдистам с саблей, как остальные английские кавалеристы, а палил в супостата из Маузера. Посему и выбрался из переделки без особых проблем ...

Kehrt euch! Abtreten!
От (v.)Krebs
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2008 12:24:53)
Дата 06.11.2008 14:35:04

это реализация опыта Амер. Гражданской

Si vis pacem, para bellum

"там, где до противника можно дотянуться саблей, револьвер тоже достанет"
От bedal
К (v.)Krebs (06.11.2008 14:35:04)
Дата 06.11.2008 14:48:39

это реализация того, зачем вообще делали пистолеты. Изначально.

http://bibliotekar.ru/encOruzh/174.htm
>"Пистолеты появились в середине XVI в. после изобретения искровых замков — колесного и кремневого. Вплоть до второй половины XIX в. они были дульнозарядными. Пистолеты с колесным замком долгое время были оружием всадников и возились в седельных кобурах парами по одному с каждой стороны седла. Когда в XVII в. появились Пистолеты с кремневым замком, помимо военного оружия они стали оружием самообороны."
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2008 12:24:53)
Дата 06.11.2008 12:47:10

Re: Черчилль выжил...

>Ite, missa est!

>Он приобрел его в частном порядке и в рукопашных схватках при Омдурмане не лез к махдистам с саблей, как остальные английские кавалеристы, а палил в супостата из Маузера. Посему и выбрался из переделки без особых проблем ...

Остальные кавалеристы тоже не лезли с саблей -- 21й уланский атаковал в пики. а насчёт выбрался -- ну повезло, что его конь не споткнулся или не был ранен

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (06.11.2008 12:47:10)
Дата 06.11.2008 13:56:37

Ну там все сложнее ... :)))

Ite, missa est!

Во-первых, у сэра Уинстона была сломана правая рука (во время игры в конное поло), во-вторых пика нужна и полезна уланам только во время "регулярной сомкнутой атаки" на бегущую пехоты. Если командиру не удается вывести улан (после атаки) из гущи сопротивляющейся вражеской пехоты, то пика в этой ситуации "недолгий друг" ... :)))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2008 13:56:37)
Дата 06.11.2008 14:17:30

Re: Ну там...

>Во-первых, у сэра Уинстона

Он стал сэром только в самом конце жизни

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (06.11.2008 14:17:30)
Дата 06.11.2008 14:32:04

Внук 7-го герцога Мальборо все-таки стал нетитулованным рыцарем или баронетом ? (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2008 14:32:04)
Дата 06.11.2008 15:34:39

нет, титулов у него не было (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (06.11.2008 15:34:39)
Дата 06.11.2008 15:37:24

А тогда в связи с чем он стал "сэром" ? (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2008 15:37:24)
Дата 06.11.2008 16:36:16

в связи с награждением, естественно

в 1946 Ордер оф Мерит, в 1954 Орден Бани

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (06.11.2008 16:36:16)
Дата 06.11.2008 16:53:59

Согласен. Если бы стал рыцарем раньше, то вылетел бы из Палаты Общин ... (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2008 16:53:59)
Дата 06.11.2008 17:57:25

Не рыцарем, а если бы получил титул

Поэтому он и отказался от предлагаемого ему герцогства, по просьбе сына, который хотел продолжать полит деятельность

Кстати, беспрецедентное предложение -- обычно быв премьеру жалуют графа. Тэтчер, правда, в этом плане обидели. Интересно будет, какой титул дадут Блэру

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Llandaff
К Chestnut (06.11.2008 17:57:25)
Дата 07.11.2008 11:21:17

А землю дают? Поместье или что-нибудь в этом роде...

Или премьер должен сам крутиться? :)
От Chestnut
К Llandaff (07.11.2008 11:21:17)
Дата 07.11.2008 12:19:04

не дают. только титул (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2008 13:56:37)
Дата 06.11.2008 14:16:58

Re: Ну там...

>Во-первых, у сэра Уинстона была сломана правая рука (во время игры в конное поло), во-вторых пика нужна и полезна уланам только во время "регулярной сомкнутой атаки" на бегущую пехоты. Если командиру не удается вывести улан (после атаки) из гущи сопротивляющейся вражеской пехоты, то пика в этой ситуации "недолгий друг" ... :)))))

Ну так это и была "регулярная сомкнутая атака" -- предполагалось прогнать конный отряд дервишей, а за гребнем оказалась, как в БСП, их большая толпа. Командир принял единственно правильное решение не останавливать атаку, и действительно проскочил пеших дервишей туда и назад. Не факт, что потери, поверни он улан перед фронтом дервишей и пустись наутёк, были бы меньше, а полиморсос точно бы пострадал, а у дервишей соответственно поднялся бы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2008 12:24:53)
Дата 06.11.2008 12:29:04

Что-то подобное рассказывали о Ворошилове во времена его героического нахождения

в рядах 1КА.
От bedal
К Leopan (06.11.2008 12:29:04)
Дата 06.11.2008 12:49:53

если вспомнить изначальное назначение пистолета - не удивляет (-)
От Leopan
К bedal (06.11.2008 12:49:53)
Дата 06.11.2008 12:57:03

Просто сам факт наличия робочего среди казаков и его участия в боях (-)
От badger
К Robert (05.11.2008 08:50:54)
Дата 06.11.2008 12:17:54

Не понял почему К-96 игрушка ?

Оригинальный патрон - 7.63x25mm Mauser (а не 7.65), или ТТ тоже "игрушка" в вашем понимании ?
От Dervish
К Kalash (05.11.2008 07:29:02)
Дата 05.11.2008 07:42:18

Какой смысл в кольчужных прокладках на плечах?

>Вот, например, на плечах кителя видна кольчуга, понятен смысл- дело происходит в Индии, где случаются стычки с всякими индусами. вооружонными холодным оружием...

Какой смысл в кольчужных прокладках на плечах?
Удар мечом млм саблей пусть не прорубит, но ключицу поломает точно. Лучше уж стальную пластину под погон, ПМСМ. Да и пластина проще чем кольчуга...

Dervish
От Михаил Денисов
К Dervish (05.11.2008 07:42:18)
Дата 05.11.2008 08:39:05

как раз по кольчуге сабля можт и соскользнуть

День добрый
за счет ее гибкости, а стальная пластина примет удар жестко, вне зависимости от направления удара.