От Дуст
К All
Дата 10.11.2008 02:53:42
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Роль ВС в развале СССР

Здравствуйте, уважаемый Одессит.

Сначала я схематично опишу свои наблюдения, затем приведу несложную экстраполяцию.

Если намеренно опустить всевозможные эксцессы, которые только ухудшат экстраполяцию, то получим следующее. Отличие ВС от других институтов советского общества заключалось в том, что туда дважды в год советские матери вели своих детей, годных к строевой службе будущих отцов семейства. Дети эти были разными, но поскольку оставляли их там 24/7 на 2-3 года, то из них можно было вылепить практически все, что угодно. На выходе из ВС народное хозяйство СССР получало из вышеупомянутых детей сколоченные по возрастному и/или национальному признаку преступные группы (неуставные отношения - это преступление). Отличительной чертой морали этих групп было отношение к труду как к чему-то унизительному. Если человек трудится, то это означало, что он либо слабак, и его кто-то заставил трудиться, либо карьерист (с нами не пьет, не кричит "Хайль!" нужное вставить). Самым престижным в таких группах было соответсвенно заставить кого-то трудиться.
Экстраполяция. На государственные деньги гиганский механизм ежегодно превращал сотни тысяч советских мальчишек в преступников. Все кашинские "криворукие рабочие и пьяницы колхозники" родом отсюда.
Самому безжалостному воздействию подвергались дети, воспитанные в духе коммунистических идеалов. Процесс описан Юрием Поляковым в книге "100 дней до приказа".

С уважением.

Дуст
От И. Кошкин
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 08:57:26

Несмотря на эпатажЪ, аффтар в чем-то прав))) (-)
От SerP-M
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 08:22:15

Вы еще упустили такие важные этапы как семья, школа, трудовой коллектив..:))) (-)
От Виктор Крестинин
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 08:15:05

Закусывать надо!(с) А.С. Шпак (-)
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (10.11.2008 08:15:05)
Дата 10.11.2008 09:10:21

"Аполитычно рассуждаешь, да" Может товарищ из госдепа заслан? :)

и ник специальный подобрали. Вон как народ забегал.

И внедрение по времени обьявления намерений в печати совпадает.

Сделал наброс, сам стоит с хронометром и пометочки в блокноте делает.
А через неделю весь ВИФ превратится в злобно квакающее болото. :с))
От Stalker
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 07:56:03

Вот ведь дятел то.

Сами то Вы, конечно, этой доли счастливо избегли?
От sashas
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 07:48:13

Re: Роль ВС...

Ну в таком разе можно и обобщить: причина развала СССР в том, что населен он был живыми людьми со всеми присущими им недостатками. На очереди остальные страны мира.
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 07:48:01

Рассуждения пикейного жилета ...

Ite, missa est!

Тезис: Отличие ВС от других институтов советского общества заключалось в том, что туда дважды в год советские матери вели своих детей, годных к строевой службе будущих отцов семейства. Дети эти были разными, но поскольку оставляли их там 24/7 на 2-3 года, то из них можно было вылепить практически все, что угодно.

Антитезис: 2-летняя служба в Советской армии влияла на советских детей гораздо меньше, чем предыдущие 18 лет жизни в семье (и во дворе), советская средняя 10-летняя школа (или 8-летняя школа + 2-летнее ПТУ). В армию являлись уже не дети, а вполне сформировавшиеся молодые люди. Из этих молодых людей армия, пользуясь возможностью 2-летнего непрерывного добровольно-принудительного общения, с переменным успехом выбивала "детские" представления о самом себе и обществе-государстве и заменяла их на представления, утвержденные в ЦК КПСС и ГПУ СА и ВМФ. Во внедряемых представлениях было много хорошего и практичного, много "пронафталиненной идеологии" и ничего кровожадного.

Тезис: На выходе из ВС народное хозяйство СССР получало из вышеупомянутых детей сколоченные по возрастному и/или национальному признаку преступные группы (неуставные отношения - это преступление).

Антитезис: Криминальные группы по возрастному принципу начинают формироваться еще в младших классах (если еще не в детских садах). По национальному принципу в армии формировалось очень ограниченное количество групп и исключительно как следствие ляпов кадровиков, замполитов и особистов. Основной принцип - "землячество", т.е. выходцев с одной территории. Причем, где-нибудь на Северном флоте, землячество сибиряков могло включать в себя от уроженцев Омска до уроженцев Красноярска. Возвращение этих людей после ДМБ в составе единой криминальной организации, мягко говоря, маловероятно.

Тезис: Отличительной чертой морали этих групп было отношение к труду как к чему-то унизительному. Если человек трудится, то это означало, что он либо слабак, и его кто-то заставил трудиться, либо карьерист (с нами не пьет, не кричит "Хайль!" нужное вставить). Самым престижным в таких группах было соответсвенно заставить кого-то трудиться.

Антитезис: Да такие группы, заставляющие других работать, в армии существовали повсеместно. Это офицеры, прапорщики и сержанты. А рядовые ан масс вкалывали и вкалывали.

Тезис: Экстраполяция. На государственные деньги гиганский механизм ежегодно превращал сотни тысяч советских мальчишек в преступников. Все кашинские "криворукие рабочие и пьяницы колхозники" родом отсюда.

Антитезис: Все кашинские "криворукие рабочие и пьяницы колхозники" родом не отсюда, из добродушно-туповато-безпереспективной социально-экономической обстановки позднего СССР. Когда у колхозника все кругом "колхозное-бесхозное", эффективность труда рабочего наказывалась снижением расценок в целях борьбы с "неравенством в оплате труда", а лучшая награда - не деньги, а переходящий вымпел. Если Вы замечали, мужские посиделки тех, кто служил в СА (имеется в виду Советская армия), заканчиваются "армейскими воспоминаниями". Для многих служба в армии была самым ярким событием в их жизни.

Тезис: Самому безжалостному воздействию подвергались дети, воспитанные в духе коммунистических идеалов. Процесс описан Юрием Поляковым в книге "100 дней до приказа".

Антитезис: Самому безжалостному воздействию подвергались дети-студенты, воспитанные в интеллигентных семьях с высоким уровнем материального достатка и попавшие в рабоче-крестьянское окружение сослуживцев и ненашедшие общего языка с ними.

Kehrt euch! Abtreten!
От Юрий А.
К фельдкурат Отто Кац (10.11.2008 07:48:01)
Дата 10.11.2008 08:57:24

Re: Рассуждения пикейного

>Тезис: Экстраполяция. На государственные деньги гиганский механизм ежегодно превращал сотни тысяч советских мальчишек в преступников. Все кашинские "криворукие рабочие и пьяницы колхозники" родом отсюда.

>Антитезис: Все кашинские "криворукие рабочие и пьяницы колхозники" родом не отсюда, из добродушно-туповато-безпереспективной социально-экономической обстановки позднего СССР. Когда у колхозника все кругом "колхозное-бесхозное", эффективность труда рабочего наказывалась снижением расценок в целях борьбы с "неравенством в оплате труда", а лучшая награда - не деньги, а переходящий вымпел. Если Вы замечали, мужские посиделки тех, кто служил в СА (имеется в виду Советская армия), заканчиваются "армейскими воспоминаниями". Для многих служба в армии была самым ярким событием в их жизни.

А вот давайте не будем, про криворуких рабочих и пьяных колхозниках.

Есть у меня подозрения, что люди с апломбом рассуждающие про пьяных колхозников никогда в жизни не видели, как эти самые колхозники вкалывают, выращивая для них хлеб насущный.
От Грозный
К фельдкурат Отто Кац (10.11.2008 07:48:01)
Дата 10.11.2008 08:39:02

выделю главный (ПМСМ) тезис


>Тезис: Самому безжалостному воздействию подвергались дети, воспитанные в духе коммунистических идеалов. Процесс описан Юрием Поляковым в книге "100 дней до приказа".

>Антитезис: Самому безжалостному воздействию подвергались дети-студенты, воспитанные в интеллигентных семьях с высоким уровнем материального достатка и попавшие в рабоче-крестьянское окружение сослуживцев и ненашедшие общего языка с ними.
---

Вах! Как сказал! Мой примитивный моск, оболваненный 2-мя годами безжалостного воздействия прямо взорвалсо!

===> dic duc fac <===
От Червяк
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 07:30:41

Re: Роль ВС...

Приветствую!

ну на счет преступного сообщества Вы явно загнули. До преступных деяний в армии опускались далеко не все.
Хотя то, что увиливание от работы - это круто молодой человек узнавал в армии. Там же он чаще всего узнавал что стащить что-либо в соседнем подразделении - это есть хорошо.
С другой стороны молодой человек, зачастую, в армии получал первые уроки ответственности, которые ему и не снились на гражданке.
Меня всегда поражало в армии ликвидация почти до нуля любого достоинства. Думаю для 18-20 летних пацанов это критично.
Кстати о пацанах. Есть такая сентенция (не моя): в армию не призывают мальчиков. В армию призывают мужчин, а то что они до 18 лет не стали таковыми - не проблема армии.

ИМХО: роль службы в армии для развала СССР скорее в том, что два года армейской службы выбивали у молодого человека его становление как профессионала. А нехватка профессионалов сказалась на экономической ситуации.

С уважением
От Грозный
К Червяк (10.11.2008 07:30:41)
Дата 10.11.2008 08:45:38

червяк, вы за себя говорите, пож-та


>Меня всегда поражало в армии ликвидация почти до нуля любого достоинства. Думаю для 18-20 летних пацанов это критично.

моё достоинство никто и никогда не ликвидировал за всё время службы. Напряги были, но вот "почти до нуля" - не было такого.


===> dic duc fac <===
От Kazak
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 07:21:41

Шанце, ты что спишь?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как сформировавшийся уголовник ты должон товарища пристрелить... ну хотя-бы из плюсомета.
Иначе ты недостоин зеленой фуражки:)


Извините, если чем обидел.
От Kalash
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 07:03:46

Re: Роль ВС...

>Сначала я схематично опишу свои наблюдения, затем приведу несложную экстраполяцию.

Я не знаю, служили ли вы в армии, но школу вы наверняка заканчивали, а поэтому предлагаю вам вспомнить ваше состояние сразу после окончания школы, последний звонок, выпускной вечер... Настроение воодушевления и состояния человека, достигнувшего, наконец вершин и завоевавшего какое-никакое положение в этом мире... Настроение это очень быстро улетучивается, как только настурают будни и человеку приходитсяч начинать всё сначала, либо пытаясь поступить винститут, либо устраиваясь на работу на низшей должности... То же самое и после армии, настроение свободы и состояние упоённости своей силой и способностями быстро улетучивается, и человек снова возвращается на грешную землю и из свего "дедовского" высока оказывается снова сброшен на грешную землю и снова оказавшийся в состоянии "салабона", начинает жизнь с нижней ступеньки... Где вы тут видите возможность заставить кого то трудиться на тебя? Кто ему это даст? Всё величие в прошлом, так же как и нахождение на верхушке школьной пирамиды...

От hunter019
К Kalash (10.11.2008 07:03:46)
Дата 10.11.2008 08:30:28

Re: Роль ВС...

Привет всем!
>Я не знаю, служили ли вы в армии, но школу вы наверняка заканчивали...
Действительно, вот уж где подготовка к последующей жизни правонарушителей!
Закрыть нафиг все школы!!!
А еще - детсады и ясли!
От SadStar3
К hunter019 (10.11.2008 08:30:28)
Дата 10.11.2008 08:45:10

И род.дома. И еще зашить кое что. (-)
От Сергей Зыков
К Kalash (10.11.2008 07:03:46)
Дата 10.11.2008 07:18:25

Re: Роль ВС...


>То же самое и после армии, настроение свободы и состояние упоённости своей силой и способностями быстро улетучивается, и человек снова возвращается на грешную землю и из свего "дедовского" высока оказывается снова сброшен на грешную землю и снова оказавшийся в состоянии "салабона", начинает жизнь с нижней ступеньки... Где вы тут видите возможность заставить кого то трудиться на тебя? Кто ему это даст? Всё величие в прошлом, так же как и нахождение на верхушке школьной пирамиды...

Но попытаться то можно. Помню у нас в институте несколько случаев когда бывшие "деды" поселившись в общаге начинали "духов" из бывших десятикласников лепить и понуждать к различным услугам. Вылетали в момент и с общаги и со студентов.
От Бурлак
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 06:53:04

Re: Роль ВС...

Дело - табак!

Чушь какая. Десятки миллионов молодых людей за всё время существования вооруженных сил прошли через службу в армии, и что, они все стали преступниками? Они все потеряли свою индивидуальность?

В общем, не болтайте ерундой.
От С.Плешков
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 06:21:55

Откровенный гон. Я уж думал, что пора наездов на армию давно закончилась. (-)
От Грозный
К Дуст (10.11.2008 02:53:42)
Дата 10.11.2008 05:17:29

Re: Роль ВС...


> На выходе из ВС народное хозяйство СССР получало из вышеупомянутых детей сколоченные по возрастному и/или национальному признаку преступные группы (неуставные отношения - это преступление). Отличительной чертой морали этих групп было отношение к труду как к чему-то унизительному.
---

Какая сильная у вас трава! Согласно вашей логике я должен был лет 10 тому назад сдохнуть в зоне или под забором, а не быть высокооплачиваемым специалистом с высшим образованием, полученным после срочной службы.

===> dic duc fac <===
От writer123
К Грозный (10.11.2008 05:17:29)
Дата 10.11.2008 05:30:18

Re: Роль ВС...

Мнда, где-то я уже читал фееричный текст на тему того что де "в армии всех опускают чтобы они потом подчинялись государству", с дальнейшими рассуждениями на тему. Опускание имелось в виду в самом натуральном зоновском смысле... Ну вот ещё один образчик.
Ну ничего, щас набегут отдельные представители российсокй интеллигенции и расскажут что всё так и есть, точно-точно.