От объект 925
К Guderian
Дата 14.10.2008 16:03:22
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Сердюков объявил...

>Вы считаете бригадный корпус сильнее чем корпус из дивизий?
+++++
"Сегодня у нас четырехзвенная система управления: военный округ, армия, дивизия, полк. Мы переходим на трехзвеньевую структуру: военный округ, оперативное командование, бригада. То есть выпадает дивизионно-
полковое звено и появляются бригады", - сказал А.Сердюков во вторник журналистам.
+++++
Как я понимаю никаких корпусов не будет.
Алеxей
От Guderian
К объект 925 (14.10.2008 16:03:22)
Дата 14.10.2008 16:18:54

Тем хуже для нас!

>Как я понимаю никаких корпусов не будет.
>Алеxей
Бригада???? голая бригада против кого воевать готовимся? Против папуасов?
От Игорь Кулаков
К Guderian (14.10.2008 16:18:54)
Дата 14.10.2008 16:43:42

Re: Тем хуже...

>Бригада???? голая бригада против кого воевать готовимся? Против папуасов?

а разве нет? или Вы полагаете, что РФ способна в гипотетическом конфликте без применения ЯО (ха! а для чего соотв. пункт в нашей военной доктрине?) выстоять против НАТО и (или) Пиндосии с лимитрофами?
От Гегемон
К Игорь Кулаков (14.10.2008 16:43:42)
Дата 14.10.2008 16:57:52

Re: Тем хуже...

Скажу как гуманитарий

>>Бригада???? голая бригада против кого воевать готовимся? Против папуасов?
>а разве нет? или Вы полагаете, что РФ способна в гипотетическом конфликте без применения ЯО (ха! а для чего соотв. пункт в нашей военной доктрине?) выстоять против НАТО и (или) Пиндосии с лимитрофами?
А против коалиции Лимитрофии с Пограничией наши СВ вытянут?

С уважением
От Игорь Кулаков
К Гегемон (14.10.2008 16:57:52)
Дата 14.10.2008 18:03:04

Re: Тем хуже...

>А против коалиции Лимитрофии с Пограничией наши СВ вытянут?

не знаю кого Вы имели ввиду под "Пограничией" :-)
но, имхо, всех потенциальных врагов нашей страны можно разделить на 4 категории:
а) юса - тут понятно, только РВСН укротит буйный нрав вашингтонского обкома. китай не отношу к врагам, но аргумент тот же.
б) региональные возмутители спокойствия класса Японии/Турции/Польши/etc... (страны взяты исключительно как примеры....) Несмотря на разный "вес" у них всех - аргумент против них опять же тот же: ядерная дубина. Почему? расшифрую: Япония, при всем ее экономическом могуществе и потенциально военном - очень уязвима на своих островах - перенаселение/концентрация произв-в/атомных станций/недостаток ресурсов, причем все это в 10 раз сильнее чем во времена П-Х/Мидуэя...+помнят опыт дубинки Трумэна (2Калаш: гы-гы, вот и Ваш аргумент пригодился!) Турция... ну... что, собираемся класть море народу при обычном конфликте с региональной державой? А может, проще, ядрен батон рядом с со столицей супостата? и ультиматум - каждый час будете по гостинцу со спецБЧ получать и выключить линию связи с вашобкомом :-) Польша ... совсем просто .. без хозяина даже не пикнет реально (словесный понос не считаем...). а для хозяина см пункт а)
в) случаи типа воинства С*кашвили г) варианты чечни
-вот тут и пригодится новая оргструктура и методы е применения.
Имхо, как-то так :-)
От Guderian
К Игорь Кулаков (14.10.2008 18:03:04)
Дата 14.10.2008 20:37:48

Re: Тем хуже...

>>А против коалиции Лимитрофии с Пограничией наши СВ вытянут?
>
>не знаю кого Вы имели ввиду под "Пограничией" :-)
>но, имхо, всех потенциальных врагов нашей страны можно разделить на 4 категории:
>а) юса - тут понятно, только РВСН укротит буйный нрав вашингтонского обкома. китай не отношу к врагам, но аргумент тот же.
вы забываете что могут вас и не грызть совсем а отщипывать покусочку! Тут ядренбатон не поможет!
>б) региональные возмутители спокойствия класса Японии/Турции/Польши/etc... (страны взяты исключительно как примеры....) Несмотря на разный "вес" у них всех - аргумент против них опять же тот же: ядерная дубина. Почему? расшифрую: Япония, при всем ее экономическом могуществе и потенциально военном - очень уязвима на своих островах - перенаселение/концентрация произв-в/атомных станций/недостаток ресурсов, причем все это в 10 раз сильнее чем во времена П-Х/Мидуэя...+помнят опыт дубинки Трумэна (2Калаш: гы-гы, вот и Ваш аргумент пригодился!) Турция... ну... что, собираемся класть море народу при обычном конфликте с региональной державой? А может, проще, ядрен батон рядом с со столицей супостата? и ультиматум - каждый час будете по гостинцу со спецБЧ получать и выключить линию связи с вашобкомом :-)

И как это будет выглядеть? Даже если Турция и иже с ними будут не правы ваши ядренбатоны ударят по вам же!


Польша ... совсем просто .. без хозяина даже не пикнет реально (словесный понос не считаем...). а для хозяина см пункт а)
а в купе все поляки укры и остальные прибылтийские нации с целью не полномоштабной войны а воссоздания исторических границ? Какой нахрен ядрен батон?
>в) случаи типа воинства С*кашвили г) варианты чечни
>-вот тут и пригодится новая оргструктура и методы е применения.
Да пригодиться но на это затачивать все СВ очень опрометчиво!
От Guderian
К Игорь Кулаков (14.10.2008 16:43:42)
Дата 14.10.2008 16:56:05

Re: Тем хуже...

>>Бригада???? голая бригада против кого воевать готовимся? Против папуасов?
>
>а разве нет? или Вы полагаете, что РФ способна в гипотетическом конфликте без применения ЯО (ха! а для чего соотв. пункт в нашей военной доктрине?) выстоять против НАТО и (или) Пиндосии с лимитрофами?
ЯО это сдерживание, а вот его еще надо чем то крепить! Карательными бригадами получиться врядли!
От Игорь Кулаков
К Guderian (14.10.2008 16:56:05)
Дата 14.10.2008 18:09:16

Re: Тем хуже...

>ЯО это сдерживание, а вот его еще надо чем то крепить! Карательными бригадами получиться врядли!

почему сразу карательные бригады? а что мешает собрать по амерскому опыту из бригад -"кубиков" мощный механизм (в случае потребности) а ля корпус: 2-3 общевойсковых бригады + средства усиления (все что положено -ЗРВ, артиллерия), прикрыть все это армейской и обычной авиацией? что не так?
От Guderian
К Игорь Кулаков (14.10.2008 18:09:16)
Дата 14.10.2008 20:34:27

Re: Тем хуже...

>>ЯО это сдерживание, а вот его еще надо чем то крепить! Карательными бригадами получиться врядли!
>
>почему сразу карательные бригады? а что мешает собрать по амерскому опыту из бригад -"кубиков" мощный механизм (в случае потребности) а ля корпус: 2-3 общевойсковых бригады + средства усиления (все что положено -ЗРВ, артиллерия), прикрыть все это армейской и обычной авиацией? что не так?
Мешает то что это не подразумеваеться и значит по горячим следам это будет не корпус аля ЮСА а экспедиционый корпус без четких планов, руководства и подразделений!
Импровизация о этом нужно думать заблаговременно!
От Игорь Кулаков
К Guderian (14.10.2008 20:34:27)
Дата 14.10.2008 22:06:54

Re: Тем хуже...

давайте просто подождем, что из этого выйдет :-) я полагаю, что реформу в армии делают люди умнее и профессиональнее нас с вами :-)
кстати, положа руку на сердце, имхо, можно утверждать, что даже большинство вполне патриотической части данного форума не ожидало весьма неплохих действий ВС РФ в последней "маленькой победоносной войне". Пускай даже против, как было сказано, папуасов :-) Что можно поставить в плюс тем людям, что рулят нашей армией сейчас и нашему руководству за "оправдание надежд и чаяний" :-)
От Фукинава
К Игорь Кулаков (14.10.2008 22:06:54)
Дата 15.10.2008 10:21:07

Собсно говоря идея была другая, наши "сольют", но если дадут отмашку то вынесем.

Т. е. в боеспособности никто и не сомневался.
От Игорь Кулаков
К Фукинава (15.10.2008 10:21:07)
Дата 15.10.2008 13:20:15

Re: Собсно говоря...

одно дело "я б дал, если б не убежал" :-) а другое дело - "на деле" доказать эту боеспособность, что и было сделано... :-)


т.е. результат = твердое и правильное рук-во + инструмент выполнения воли руководства.
конструкция работает только в сборе :-)
От Guderian
К Игорь Кулаков (14.10.2008 22:06:54)
Дата 14.10.2008 23:34:16

Вот как бы

не ожидало весьма неплохих действий ВС РФ в последней "маленькой победоносной войне". Пускай даже против, как было сказано, папуасов :-) Что можно поставить в плюс тем людям, что рулят нашей армией сейчас и нашему руководству за "оправдание надежд и чаяний" :-)
это маленькая и победоносная война и не оформило "головокружение от успехов"
От Игорь Кулаков
К Guderian (14.10.2008 23:34:16)
Дата 15.10.2008 06:04:20

Re: Вот как...

а разве головокружение наблюдается? приятное чувство того, что армию не уморили за эти годы граждане РФ ощущают, но не более того. А о недостатках, особенно в действиях ВВС, говорится открыто и каждый кому не лень, может все (спасибо веку цифровых технологий!), достаточно подробно узнать... хотя бы на специализированных форумах... инсайдеров навалом :-)
От Гегемон
К объект 925 (14.10.2008 16:03:22)
Дата 14.10.2008 16:09:45

Ре: Сердюков объявил...

Скажу как гуманитарий

>Как я понимаю никаких корпусов не будет.
Ну а чем воевали в Чечне? Оперативная группа "Ы" и оператинвая группа "У"

>Алеxей
С уважением
От Дм. Журко
К Гегемон (14.10.2008 16:09:45)
Дата 14.10.2008 16:23:57

Очевидно из написанного, что именно бригадами. (-)
От Гегемон
К Дм. Журко (14.10.2008 16:23:57)
Дата 14.10.2008 16:35:38

Вообще-то нет

Скажу как гуманитарий

Батальонными боевыми группами полков, объединенными в оперативные группы "Восток", "Запад" и т.п.


С уважением
От Дм. Журко
К Гегемон (14.10.2008 16:35:38)
Дата 14.10.2008 16:46:11

Это Вы в приведённом тексте увидели? (-)
От Гегемон
К Дм. Журко (14.10.2008 16:46:11)
Дата 14.10.2008 16:55:58

Обращаю внимание на написанное

Скажу как гуманитарий

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1710350.htm
В Чечне воевала Объединенная группа войск, которой подчинялись оперативные группы, составленные из батальонных и полковых тактических групп.
"Объединенная группа" - потому что 58-я армия ну никак не могла сама рулить подразделениями ВВ и ГБ
Это и есть "оперативное командование"

С уважением
От объект 925
К Гегемон (14.10.2008 16:09:45)
Дата 14.10.2008 16:10:59

Ре: Сердюков объявил...

>Ну а чем воевали в Чечне?
++++
БТГ. Или даже полу-БТГ (см. интервью комполка ВДВ).
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (14.10.2008 16:10:59)
Дата 14.10.2008 16:20:32

Ре: Сердюков объявил...

БТГ. Или даже полу-БТГ (см. интервью комполка ВДВ).
+++++
не, т.Гегемон имеет ввиду оперативные группировки Юг, Север, Восток, Запад, как во 2-ю компанию. Как раз промежуточные звенья между всякими сводными группами, БТГ и пр внизу и Объединенной группировкой