От Д.И.У.
К Андю
Дата 27.02.2008 22:02:18
Рубрики Танки; Загадки;

В этой связи вспоминается Сальвадор 1980-х гг.

Страна маленькая (21,4 тыс. кв. км), но горно-лесистая на востоке, совсем как Абхазия.
Там проамериканский режим вел борьбу с фронтом им. Фарабундо Марти (примерно 6 тыс. партизан ополченческого типа). Для правительства, совсем как в Грузии, американские "зеленые береты" готовили батальоны "легкой пехоты", снабжали оружием, вертолетами, платили хорошую зарплату.
И много там навоевали эти "профессионалы-контрактники"? Не только не подавили фарабундовцев-мартинистов, даже не смогли их существенно подвинуть из "освобожденных районов". После 11 лет войны пришлось в 1991 г. мириться, легализовать Фронт, который в 1994 г. завоевал четверть мест в парламенте.

Или в нынешней Колумбии всякие профессиональные спецназы с инструкторами из США и Израиля ничего не могут поделать с левацкими партизанами - по сути, крестьянскими ополченцами, хотя и с ядром из "кадровых революционеров".

Можно привести много таких примеров, доказывающих, что американские инструкторы и снабжение - еще не гарантия успеха в борьбе с мотивированным народным ополчением на пересеченной местности.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (27.02.2008 22:02:18)
Дата 28.02.2008 11:54:34

Re: В этой...

Доброго здравия!

>Страна маленькая (21,4 тыс. кв. км), но горно-лесистая на востоке, совсем как Абхазия.
>Там проамериканский режим вел борьбу с фронтом им. Фарабундо Марти (примерно 6 тыс. партизан ополченческого типа). Для правительства, совсем как в Грузии, американские "зеленые береты" готовили батальоны "легкой пехоты", снабжали оружием, вертолетами, платили хорошую зарплату.
>И много там навоевали эти "профессионалы-контрактники"? Не только не подавили фарабундовцев-мартинистов, даже не смогли их существенно подвинуть из "освобожденных районов". После 11 лет войны пришлось в 1991 г. мириться, легализовать Фронт, который в 1994 г. завоевал четверть мест в парламенте.

А мне в этой же связи вспоминаются такие же крестьяне-"контрас" с теми же инструкторами. И самая большая (после Кубы) армия в Центральной Америке нифига не могла взять под контроль районы, не особо отличающиеся от ареала жизни сальвадорских повстанцев. Я это к тому, что когда армии имитируют войну, а реально воюют лишь отдельные мотивированные подразделения (вспоминаем афганскую народную армию и ХАД), то крестьяне-партизаны вполне становятся неразрешимой проблемой. Или вообще не проблема - лишь бы из своих джунглей не высовывались (как в упомянутой Колумбии). Потому не стоит абсолютизировать опыт Сальвадора (весьма специфический, ведь война закончилась аккурат к окончанию монопольного правления сандинистов в соседней Никарагуа и связанной с этим бесперпективностью именно вооруженной борьбы) применительно к Грузии.

>Или в нынешней Колумбии всякие профессиональные спецназы с инструкторами из США и Израиля ничего не могут поделать с левацкими партизанами - по сути, крестьянскими ополченцами, хотя и с ядром из "кадровых революционеров".

>Можно привести много таких примеров, доказывающих, что американские инструкторы и снабжение - еще не гарантия успеха в борьбе с мотивированным народным ополчением на пересеченной местности.

Можно привести также примеры победы такого ополчения над армией, которая имела инструкторов, снабжение и желание воевать? А то ведь в основном все решала та же армия, только перешедшая на сторону ополченцев.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (28.02.2008 11:54:34)
Дата 28.02.2008 13:35:38

Re: В этой...

>Можно привести также примеры победы такого ополчения над армией, которая имела инструкторов, снабжение и желание воевать? А то ведь в основном все решала та же армия, только перешедшая на сторону ополченцев.

Данное сравнение относится к тезису, что грузинская "профессиональная" и даже (о Боже!) с американскими инструкторами грузинская армия легко возьмет верх над юго-осетинской и абхазской "призывными" и (о Ужас!) совковыми армиями. И даже приводятся совершенно бредовые и не относящиеся к делу сравнения с аргентинской и британской армиями 1982 г. на Фолклендах.

В действительности юго-осетинская и абхазская армия - народные (более того, национальные) ополчения, пусть и организованные по правилам призывной армии. То есть, по сути, добровольцы, причем такие, у которых нематериальные стимулы преобладают на материальными.
Вся мировая практика демонстрирует, что подобный контингент, при условии подготовленных командиров, инструкторов, достаточного вооружения (все это в Абхазии и Южной Осетии есть), на "своей" местности способен задать трепку любым спецназам, рейнджерам и коммандосам сравнимой и даже немного превышающей численности.

Максимум, чего могут добиться грузинские войска в непризнанных республиках - захватить главные города. И не благодаря некоей особой "спецподготовке" и американским инструкторам, а всего лишь благодаря подавляющему количественному перевесу в тяжелой технике (с которой справились бы и призывники - как, кстати, свидетельствует пример 2-й чеченской войны). Далее начнется многолетняя война в горах примерно на равных. В которой грузины могут одержать конечный успех только посредством массированных войсковых операций (то есть тесной сети блок-постов и масштабного блокирования и прочесывания участков местности) и репрессивного контроля над гражданским населением.
Но если российское правительство позволит устроить подобную расправу над российскими гражданами в Абхазии и ЮО, то уж не знаю, какими словами выразить отношение к нему.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (28.02.2008 13:35:38)
Дата 29.02.2008 15:26:31

Re: В этой...

Доброго здравия!

>В действительности юго-осетинская и абхазская армия - народные (более того, национальные) ополчения, пусть и организованные по правилам призывной армии. То есть, по сути, добровольцы, причем такие, у которых нематериальные стимулы преобладают на материальными.
>Вся мировая практика демонстрирует, что подобный контингент, при условии подготовленных командиров, инструкторов, достаточного вооружения (все это в Абхазии и Южной Осетии есть), на "своей" местности способен задать трепку любым спецназам, рейнджерам и коммандосам сравнимой и даже немного превышающей численности.

В целом согласен. Только тут надо учитывать, какие задачи будут стоять перед рейдами "коммандос"? ИМХО, это всегда ограниченные цели, при достижении которых спецы "делают" народное ополчение. Не силами же "коммандос" завоевывать республику?

С уважением, Евгений Путилов.