От АМ
К Манлихер
Дата 27.02.2008 15:33:38
Рубрики Армия; 1917-1939;

Ре: Простите, но...

>>Ни с кем, потому что СССР уже имел "блок" с Германией. Это, конечно, огромное достижение. Нужно поставить в центре Москвы памятник Молотову, пожимающему руку Риббентропу.
>
>По-Вашему, отказ участвовать в чужих комбинациях на правах жертвуемой пешки, оформленный в виде Пакта о ненападении - это уже блок?

зачем вырывать куски из дискусии?
А.Ж. отвечает на вопрос скем СССР мог иметь блок к 22-му июня, вот после "отказа участвовать в чужих комбинациях на правах жертвуемой пешки" нескем. Ещё хорошо что Англия выжила. РИ в сравнимой ситуации было скем иметь блок что позволило несмотря на гораздо более слабую армию и промышленость вести войну с германией.
Налицо, конечно постфактум, более разумная внешния политика
в РИ.

Германии от пакта получила вразы болше чем СССР, стратегичиская ситуация толко ухудшилась.
Можно вполне аргументировать какии обьективныи причины привели к принятию этого решения но несколко странно отрицать его ошибочность.
От avm74-BC
К АМ (27.02.2008 15:33:38)
Дата 28.02.2008 01:52:44

Ре: А если...

>РИ в сравнимой ситуации было скем иметь блок что позволило несмотря на гораздо более слабую армию и промышленость вести войну с германией.
А если план Шлиффена сработал (он практически сработал в 1940 году)?
В 1915 году даже то, что у ФОМа плавало, навело на Англию ужас... Передвиньте десяток подлодок в Брест...)))
От Манлихер
К АМ (27.02.2008 15:33:38)
Дата 27.02.2008 17:18:32

Простите, но проблема в том, что вопрос о том с кем СССР мог (+)

иметь блок к 22.06.1941, ПМСМ, относится не столько к альтхистори, сколько к ненаучной фантастике.
Развитие политической ситуации в Европе от СССР практически не зависело до 23.08.1939. Несмотря на его неоднократные попытки.

>зачем вырывать куски из дискусии?
>А.Ж. отвечает на вопрос скем СССР мог иметь блок к 22-му июня, вот после "отказа участвовать в чужих комбинациях на правах жертвуемой пешки" нескем. Ещё хорошо что Англия выжила. РИ в сравнимой ситуации было скем иметь блок что позволило несмотря на гораздо более слабую армию и промышленость вести войну с германией.
>Налицо, конечно постфактум, более разумная внешния политика
>в РИ.

Сравнение разумности предвоенной внешней политики РИ и СССР, ПМСМ, сильно некорректно в силу огромного различия в положениях. РИ все-таки никто не игнорировал и как идеологического врага всерьез не воспринимал.

>Германии от пакта получила вразы болше чем СССР, стратегичиская ситуация толко ухудшилась.

Отчего же? Не согласен ни с тем, ни с другим.
Германия получила недоверие со стороны Японии. Еще она получила возможность обломать себе рога об англичан с фпанцузами (никто же не знал тогда, что французы сами так круто обломаются) без участия СССР. А чего еще? Не вижу.

>Можно вполне аргументировать какии обьективныи причины привели к принятию этого решения но несколко странно отрицать его ошибочность.

???????
Так в чем же она состояла?
ПМСМ, заключение Пакта всего лишь зафиксировало уже сложившийся к тому времени статус кво. Причем практически без участия СССР сложившийся.
Или Вы полагаете, что без Пакта немецкой атаки на Польшу (либо еще на кого-нить вроде Югославии или Греции) однозначно бы не было?
От АМ
К Манлихер (27.02.2008 17:18:32)
Дата 27.02.2008 21:58:44

Ре: Простите, но...

>иметь блок к 22.06.1941, ПМСМ, относится не столько к альтхистори, сколько к ненаучной фантастике.
>Развитие политической ситуации в Европе от СССР практически не зависело до 23.08.1939. Несмотря на его неоднократные попытки.

это да, но ведь вопрос в балансе сил в европе и втом как действия СССР повлияли на этото баланс сил

>>зачем вырывать куски из дискусии?
>>А.Ж. отвечает на вопрос скем СССР мог иметь блок к 22-му июня, вот после "отказа участвовать в чужих комбинациях на правах жертвуемой пешки" нескем. Ещё хорошо что Англия выжила. РИ в сравнимой ситуации было скем иметь блок что позволило несмотря на гораздо более слабую армию и промышленость вести войну с германией.
>>Налицо, конечно постфактум, более разумная внешния политика
>>в РИ.
>
>Сравнение разумности предвоенной внешней политики РИ и СССР, ПМСМ, сильно некорректно в силу огромного различия в положениях. РИ все-таки никто не игнорировал и как идеологического врага всерьез не воспринимал.

СССР тоже не игнорировали

>>Германии от пакта получила вразы болше чем СССР, стратегичиская ситуация толко ухудшилась.
>
>Отчего же? Не согласен ни с тем, ни с другим.
>Германия получила недоверие со стороны Японии. Еще она получила возможность обломать себе рога об англичан с фпанцузами (никто же не знал тогда, что французы сами так круто обломаются) без участия СССР. А чего еще? Не вижу.

Германия получила возможность сконцентрировать свои основныи силы на западе, более серьёзного улучшения стратегической ситуации чем избежание войны на два фронта трудно представить.

А насчёт недоверия, у французов и англичан недоверие к СССР
в резултате пакта доросло до планов военных действий.

>>Можно вполне аргументировать какии обьективныи причины привели к принятию этого решения но несколко странно отрицать его ошибочность.
>
>???????
>Так в чем же она состояла?
>ПМСМ, заключение Пакта всего лишь зафиксировало уже сложившийся к тому времени статус кво. Причем практически без участия СССР сложившийся.
>Или Вы полагаете, что без Пакта немецкой атаки на Польшу (либо еще на кого-нить вроде Югославии или Греции) однозначно бы не было?

разгром франции былбы скорее невозможен.
От Дмитрий Козырев
К АМ (27.02.2008 15:33:38)
Дата 27.02.2008 15:36:42

Ре: Простите, но...

>РИ в сравнимой ситуации было скем иметь блок что позволило несмотря на гораздо более слабую армию и промышленость вести войну с германией.

Насчет "правильного блока" для РИ читайте меморандум Дурново :)
От АМ
К Дмитрий Козырев (27.02.2008 15:36:42)
Дата 27.02.2008 21:38:34

Ре: Простите, но...

>>РИ в сравнимой ситуации было скем иметь блок что позволило несмотря на гораздо более слабую армию и промышленость вести войну с германией.
>
>Насчет "правильного блока" для РИ читайте меморандум Дурново :)

умная голова, но в его размышлениях есть одна неувериность, Германия...