От Евгений Путилов
К Мертник С.
Дата 27.02.2008 17:21:43
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: А может...

Доброго здравия!

>Почитайте Земскова. ВСЕ советские репресалии 800 тыс с хвостиком. 37 и 38 гг. - 600 с хвостиком. Масштабы якобинского терора, не более.

Вроди как СССР времен Сталина и Франция времен якобинской диктатуры все же несопоставимы. Как и то, что на гильотине было казнено около 40 тыс. (по разным оценкам и не только якобинцами), а не 600-800 тыс.

С уважением, Евгений Путилов.
От Добрыня
К Евгений Путилов (27.02.2008 17:21:43)
Дата 27.02.2008 21:27:34

Так во Франции и жило-то всего 27млн человек

Приветствую!
>на гильотине было казнено около 40 тыс.
Почти тот же процент жертв, что и в СССР, и в Финляндии.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Alex Bullet
К Евгений Путилов (27.02.2008 17:21:43)
Дата 27.02.2008 20:17:49

Re: А может...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго здравия!

>>Почитайте Земскова. ВСЕ советские репресалии 800 тыс с хвостиком. 37 и 38 гг. - 600 с хвостиком. Масштабы якобинского терора, не более.
>
>Вроди как СССР времен Сталина и Франция времен якобинской диктатуры все же несопоставимы. Как и то, что на гильотине было казнено около 40 тыс. (по разным оценкам и не только якобинцами), а не 600-800 тыс.

А в процентах к численности населения?

С уважением, Александр.
От Добрыня
К Alex Bullet (27.02.2008 20:17:49)
Дата 27.02.2008 21:25:04

Вполне сопоставимо

Приветствую!
Во Франции жило 27млн, в СССР 190млн.
Точно ак же белый террор в Финляндии опять же одного порядка со сталинскими репрессиями - там 8 тысяч казнены, 12 тысяч умерли в концлагерях (всего численность населения около 3 млн).

Любопытное обобщение напрашивается: в процессе перехода от аграрного к индустриально-урбанистическому укладу практически все независисмые страны прошли через мясорубку такой интенсивности.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Мертник С.
К Евгений Путилов (27.02.2008 17:21:43)
Дата 27.02.2008 18:51:38

Вандея и прочие коллективные утопления в статистику гильотинированных не входят. (-)
От Kimsky
К Мертник С. (27.02.2008 18:51:38)
Дата 27.02.2008 22:50:47

Погибшие при депортациях и в лагерях - тоже.

И при этом легко так забывают - СССР не находился в состоянии гражданской и внешней войн, и его режим вполне устоялся к тому моменту. В отличие от...
От Добрыня
К Kimsky (27.02.2008 22:50:47)
Дата 28.02.2008 01:52:09

Они подсчитаны - сильно меньше ВМН. (-)
От Slon-76
К Евгений Путилов (27.02.2008 17:21:43)
Дата 27.02.2008 17:51:14

Re: А может...


>
>Вроди как СССР времен Сталина и Франция времен якобинской диктатуры все же несопоставимы. Как и то, что на гильотине было казнено около 40 тыс. (по разным оценкам и не только якобинцами), а не 600-800 тыс.

Что, все 600-800 тыс были казнены?
От Андю
К Slon-76 (27.02.2008 17:51:14)
Дата 27.02.2008 17:53:48

В период 1937-38 гг., да. Преимущественно расстреляны, ПМСМ. (-)
От Slon-76
К Андю (27.02.2008 17:53:48)
Дата 27.02.2008 18:04:17

Re: Не понял, что значит ПМСМ?

То есть вы так думаете? Или это так и есть?
От Андю
К Slon-76 (27.02.2008 18:04:17)
Дата 27.02.2008 18:06:50

Да, я так думаю. Т.к. четвертования и колесования НКВД не практиковал. (-)
От Slon-76
К Андю (27.02.2008 18:06:50)
Дата 27.02.2008 18:17:13

Re: Ой ли?

Да вы видимо не знакомы с новейшими исследованиями, про "мясорубки в подвалах Лубянки" :)

Ну а если серьезно, я спрашивал не про способ казни, а про то, были ли они именно казнены, или просто репрессированы (сели). Что-то мне кажеться, что про 600-800 тыс казненных - перебор. Откуда вообще сведения такие?.
От Андю
К Slon-76 (27.02.2008 18:17:13)
Дата 27.02.2008 18:20:49

Из Земскова и др. вменямых историков. Увы и увы, но это так. (-)
От Slon-76
К Андю (27.02.2008 18:20:49)
Дата 27.02.2008 18:29:31

Re: Спасибо. Вопросов по этому поводу больше не имею. Пока.

Действительно, увы.
От Манлихер
К Slon-76 (27.02.2008 18:29:31)
Дата 27.02.2008 20:06:13

За все время и в масштабах страны - это не так уж и много

>Действительно, увы.

Хотя увы, безусловно
От Slon-76
К Манлихер (27.02.2008 20:06:13)
Дата 27.02.2008 20:30:35

Re: 600 тыс за два года "не так уж много"?!


Илия опять не догал что-то и это за все "годы террора"?
От Добрыня
К Slon-76 (27.02.2008 20:30:35)
Дата 27.02.2008 21:31:15

Re: 600 тыс...

Приветствую!
>Илия опять не догал что-то и это за все "годы террора"?
А все остальные годы - гораздо меньше. За всё время приговорено к казни около 800 тысяч, за 37-38 - около 700тыс.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К Добрыня (27.02.2008 21:31:15)
Дата 27.02.2008 21:47:28

Естественно, 700 тысяч в 37-38 входят в упомянутые 800 тысяч (-)
От Александр Жмодиков
К Slon-76 (27.02.2008 20:30:35)
Дата 27.02.2008 21:09:46

Для некоторых участников форума - это немного

А некоторые, кажется, и сейчас готовы приступить.

>Илия опять не догал что-то и это за все "годы террора"?

Это количество смертных приговоров за два года (1936-37).
От SadStar3
К Александр Жмодиков (27.02.2008 21:09:46)
Дата 28.02.2008 01:55:54

Есть ли разница между кол.приговоров и кол.их исполнений? (-)
От Добрыня
К Александр Жмодиков (27.02.2008 21:09:46)
Дата 27.02.2008 21:33:46

На фоне аналогичных процессов в других странах мира - тот же порядок

Приветствую!
Да, много жертв. Но судя по всему, это некая историческая закономерность, черз которую почти все мировые лидеры прошли.

И уж по-любому, это не анонсированные "десятки миллионов" и "больше чем от Гитлера".

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Александр Жмодиков
К Добрыня (27.02.2008 21:33:46)
Дата 27.02.2008 21:37:15

А конкретно?

>Да, много жертв.

Бесполезных и бессмысленных.

>Но судя по всему, это некая историческая закономерность, черз которую почти все мировые лидеры прошли.

А конкретно?

>И уж по-любому, это не анонсированные "десятки миллионов"

С учетом отправленных в лагеря и ссылку, где многие и умерли, наберется.
От Добрыня
К Александр Жмодиков (27.02.2008 21:37:15)
Дата 27.02.2008 21:45:50

Я уже приводил цифири

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1582410.htm
>>Да, много жертв.
>
>Бесполезных и бессмысленных.

Не понимая, что за процессы происходили, объявлять жертвы "бесполезными и бессмысленными" - это по меньшей мере недобросовестно.

>А конкретно?
Б конкретно.

>>И уж по-любому, это не анонсированные "десятки миллионов"
>
>С учетом отправленных в лагеря и ссылку, где многие и умерли, наберется.

Не наберётся никак. Если бы Вы читали Земскова, то знали бы.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Александр Жмодиков
К Добрыня (27.02.2008 21:45:50)
Дата 27.02.2008 21:56:18

Re: Я уже...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1582410.htm

Маловато будет, да и аналогии некорректные.
См. здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1582436.htm

>Не понимая, что за процессы происходили, объявлять жертвы "бесполезными и бессмысленными" - это по меньшей мере недобросовестно.

Ну не объявляйте.

>>А конкретно?
>Б конкретно.

Т.е. ничего конретного.

>>>И уж по-любому, это не анонсированные "десятки миллионов"
>>
>>С учетом отправленных в лагеря и ссылку, где многие и умерли, наберется.
>
>Не наберётся никак. Если бы Вы читали Земскова, то знали бы.

Мне нравится Ваша вера в истинность его цифр.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (27.02.2008 21:56:18)
Дата 28.02.2008 07:36:06

Вы считаете себя умнее и компетентнее иностранных историков, проверявших цифры З (-)
От Добрыня
К Александр Жмодиков (27.02.2008 21:56:18)
Дата 28.02.2008 01:47:19

Итак, Жмодиков ушёл в несознанку :-) (-)
От Dervish
К Александр Жмодиков (27.02.2008 21:56:18)
Дата 28.02.2008 01:04:15

Ваша альтернатива Земскову? Солженицын? (-)

-
От Slon-76
К Александр Жмодиков (27.02.2008 21:56:18)
Дата 27.02.2008 22:58:44

Re: Я уже...


>>Не наберётся никак. Если бы Вы читали Земскова, то знали бы.
>
>Мне нравится Ваша вера в истинность его цифр.

Вера, думаю, тут не при чем. Просто данные Земскова наверное единственные, основанные на конкретных документах, а не высосанные из пальца "десятки миллионов".
От Добрыня
К Slon-76 (27.02.2008 22:58:44)
Дата 28.02.2008 01:45:32

Почему же? Есть данные, скажем, из записки Круглова - тоже близкие значения.

Приветствую!
С противоположной стороны же нет ничего, кроме "я не верю!!!"
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Slon-76
К Добрыня (28.02.2008 01:45:32)
Дата 28.02.2008 02:26:46

Re: Почему же?...

>Приветствую!
>С противоположной стороны же нет ничего, кроме "я не верю!!!"

Ну так тем более! Не могу сказать, что темой этой увлекаюсь, но из того, что читал никаких внятных подтверждений "десяткам миллионов погибших" пока не видел.

От Chestnut
К Slon-76 (27.02.2008 18:17:13)
Дата 27.02.2008 18:20:07

Вам же сказали -- Земсков (-)