От Koshak
К Виктор Крестинин
Дата 22.02.2008 16:00:25
Рубрики WWII; Танки; Армия;

сразу не разгрялел

"надо установить телефон для связи пехоты с экипажем на кормовой оконечности левой надгусеничной полки в прочном корпусе с самонаматывающимся проводом 25 м длиной"
От Vityy
К Koshak (22.02.2008 16:00:25)
Дата 22.02.2008 18:34:01

а как связь держать

или чего в пехоте у нас все повально с рациями и умеют ими пользоваться ,а дедуля то практик , вы сами вместо хихикания скажите , каким способом связь держать , дано немного солдат пехоты ну там даги , поколение пепси . Ну расскажите что делать то вообщем ? Причем наличие телефона и 25 метров провода особо никаких конструктивных не несет , промышлености под силу без проблем , стоит копейки . Чем плохо то ?
От И. Кошкин
К Vityy (22.02.2008 18:34:01)
Дата 22.02.2008 20:00:14

Re: а как...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>или чего в пехоте у нас все повально с рациями и умеют ими пользоваться ,а дедуля то практик , вы сами вместо хихикания скажите , каким способом связь держать , дано немного солдат пехоты ну там даги , поколение пепси . Ну расскажите что делать то вообщем ?

Ну, обычно в таком случае солдат обучают. Но ждя РА этот метод слишком сложный и утопичный

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (22.02.2008 20:00:14)
Дата 22.02.2008 20:39:27

Re: а как...

>Ну, обычно в таком случае солдат обучают. Но ждя РА этот метод слишком сложный и утопичный

Ну, американских вон солдат обучают, но на танки при этом тем не менее ставят телефоны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Василий Фофанов (22.02.2008 20:39:27)
Дата 23.02.2008 19:13:08

Re: а как...

>Ну, американских вон солдат обучают, но на танки при этом тем не менее ставят телефоны.

ну так они ж тупые.
От Vityy
К И. Кошкин (22.02.2008 20:00:14)
Дата 22.02.2008 20:04:38

просто удивтельно . вы видимо живете в своей реальности

например дедуля как я понимаю всю жизнь отслуживший в СА в ее самые лучшие времена очевидно понимает РЕАЛЬНОСТЬ , поэтому и предлагает ТРУБОЧКУ С ПРОВОДОМ , чтоб в условиях РЕАЛЬНОЙ обстановки была СВЯЗЬ а не расуждения , что было бы если у бабушки был бы ...
От Exeter
К Koshak (22.02.2008 16:00:25)
Дата 22.02.2008 16:28:43

А что такого? Эта опция есть в ряде западных армий (-)
От RTY
К Exeter (22.02.2008 16:28:43)
Дата 22.02.2008 17:57:36

Re: Вышел приказ об отмене радиосвязи? (-)
От Vityy
К RTY (22.02.2008 17:57:36)
Дата 22.02.2008 18:52:03

да есть боец Вася Пупкин

или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .
От NV
К Vityy (22.02.2008 18:52:03)
Дата 22.02.2008 19:53:23

Сейчас каждый первый Вася Пупкин

>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .

да и Бердымухамедов тоже - как-то запросто обращаются с мобильными телефонами. Если не верится - поглядите на таджиков на какой-нибудь ближайшей стройке. На рабочих, не на прорабов. Так что и с простейшей рацией работающей на фиксированной частоте и имеющей 2 кнопки - включено/выключено и прием/передача - думается разберутся на удивление быстро.
От Vityy
К NV (22.02.2008 19:53:23)
Дата 22.02.2008 20:00:33

причем тут мобильные телефоны

вы собираетесь каждому бойцу выдать рацию и обучить ей пользоваться ? Это реально ? Или в каждом танке на такой случай будет лежать кучка раций , что если вдруг понадобица , то бердымухамедову ему выдадут . покажут на пальцах что надо нажимать .. вы думаете что дедуля настолько тупой , что не видел тех же квартирных радиотелефонов , да думаю видел , просто он прекрасно знает РЕАЛИИ
От NV
К Vityy (22.02.2008 20:00:33)
Дата 22.02.2008 20:34:14

Да, предлагаю

>вы собираетесь каждому бойцу выдать рацию и обучить ей пользоваться ? Это реально ?

И что тут сложного ? Из собственного опыта знаю что простая рация проще простого мобильного телефона. Цена же ей (как и телефону) - пятачок за ведро.

> Или в каждом танке на такой случай будет лежать кучка раций , что если вдруг понадобица , то бердымухамедову ему выдадут . покажут на пальцах что надо нажимать .. вы думаете что дедуля настолько тупой , что не видел тех же квартирных радиотелефонов , да думаю видел , просто он прекрасно знает РЕАЛИИ

Я думаю что дедуля не тупой а старый, а у людей с возрастом ухудшаются способности к обучению. Мой отец - пенсионер, кандидат технических наук - с большим трудом обращается с современной техникой. Даже с мобильником Нокия 1100 толком не может, не говоря уж о более сложных вещах типа компьютера с Windows.

Хотя, бывают и исключения. Был у нас в ЦАГИ ДТН Моишеев, который в возрасте за 80 освоил не просто программирование - а графическое программирование, картинки и графики на Графоре рисовал, так, как молодые не умели. А ведь это было начало 80-х и по тем временам невероятно круто.
От Wizard
К NV (22.02.2008 20:34:14)
Дата 22.02.2008 23:11:01

Нужно соединиться с конкретным танком (+)

Забитых в рацию "номеров" танков нет, а если и есть то, как всегда на войне, забиты не правильно. С телефоном все проще - десант интересует только "свой" танк. На танке есть трубка, которая свяжет заведомо с данным танком и никаких радиопомех. Если провод оборвался - его легко срастить.
От NV
К Wizard (22.02.2008 23:11:01)
Дата 22.02.2008 23:29:19

Если требуется дальность связи порядка несколько десятков метров

>Забитых в рацию "номеров" танков нет, а если и есть то, как всегда на войне, забиты не правильно. С телефоном все проще - десант интересует только "свой" танк. На танке есть трубка, которая свяжет заведомо с данным танком и никаких радиопомех. Если провод оборвался - его легко срастить.

то можно не заботиться на забивание номера танка, а забить на само забивание номера. То есть вульгарно делать все рации одинаковыми, но с небольшим радиусом действия. И сращивать провод не придется.
От Wizard
К NV (22.02.2008 23:29:19)
Дата 23.02.2008 03:36:45

Ну стоят 2 танка рядом, каждый со своей пехотой (+)

как они разберутся без селектирования каналов, кто сказал сообщение и кому оно адресовано?
От Vityy
К NV (22.02.2008 23:29:19)
Дата 22.02.2008 23:36:07

да понятно . вы предлагаете делать что типа

по примеру квартирных радиотелефонов , только вопрос а зачем это все на танках , дороже , реально сложнее , учитывая наши реалии все будет просто украдено , так объяните почему не реализовывать реально "трубки с проводами" причем это будет по надежности , ну как бы не самое лучшее в танке
От RTY
К Vityy (22.02.2008 18:52:03)
Дата 22.02.2008 19:33:53

Re: И еще

>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .

С танкистами обсчаться должен не рядовой Вася и говорить о птичках, а ну хотя бы сержант, обученный и по делу.
От Vityy
К RTY (22.02.2008 19:33:53)
Дата 22.02.2008 19:49:08

согласитесь , что на войне всякие штуки бывают (-)
От RTY
К Vityy (22.02.2008 19:49:08)
Дата 22.02.2008 19:53:01

Re: Соглашусь

но накой нужно делать на танке трубки, если в большинстве случаев они будут быстро-быстро отрываться => бесполезны.
От Vityy
К RTY (22.02.2008 19:53:01)
Дата 22.02.2008 19:56:37

да это вы решили что они обязательно должны отрываться

давайте положим в танк ЗАПАСНЫЕ ТРУБКИ и катушку провода . Тем более дедуля предлагает вариант трубок которые мягко говоря недороги.
От RTY
К Vityy (22.02.2008 19:56:37)
Дата 22.02.2008 20:11:03

Re: ну да... решил.

Я большой пессимист вообще.

>давайте положим в танк ЗАПАСНЫЕ ТРУБКИ и катушку провода . Тем более дедуля предлагает вариант трубок которые мягко говоря недороги.

Если трубку можно будет отсоединить и поменять - их будут отсоединять и класть в танк.
Чтобы не сперли или не оторвали ненароком.
Потому что за комплектность танка отвечает экипаж - разве нет?

В общем, мой вывод по итогам обсуждения - сделать можно, но практическая польза будет небольшая.
+да, пехоту давить будут.
От RTY
К Vityy (22.02.2008 18:52:03)
Дата 22.02.2008 19:28:25

Re: да есть...

>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .

1. Трубка на проводочке будет теряться (не класться на ящик и затем отрываться в ходе движения машины) в каждом первом выезде.

2. Если командир (мехвод) танка решили, что надо дернуть с места в момент, когда кто-то что-то говорит, то в лучшем случае см. п. 1, в худшем - за танком взлетает тот, кто держит в руке трубку.

Вывод - на каждом первом танке, реально эксплуатируемом, такой трубки не будет.
От Vityy
К RTY (22.02.2008 19:28:25)
Дата 22.02.2008 19:53:41

да можно и без проводочка

ну как например домашние радиотелефоны , только повторюсь учитывайте РЕАЛИИ , это сразу все усложняет, надо постоянно заряжать аккумулторы на трубке, менять их , учитывая что танки постоянно не ездят и хранятся годами возникает проблема .. опять же все это украдут , так как ценность такой трубки хотя бы в бутылку водяры будет , а просто трубка на хрен никому не нужна , вся эта лирика что будет если танк поедет , да ну и что , сколько стоит дубовая трубка с куском провода , да практически нисколько .
От RTY
К Vityy (22.02.2008 19:53:41)
Дата 22.02.2008 20:05:49

Re: Вот это Вы зря

> опять же все это украдут , так как ценность такой трубки хотя бы в бутылку водяры будет , а просто трубка на хрен никому не нужна , вся эта лирика что будет если танк поедет , да ну и что , сколько стоит дубовая трубка с куском провода , да практически нисколько .

Кусок медного провода в 25 метров - это кусок в 25 метров, оно денег стОит.
В отличие от никуда не годного куска пластмассы.
Аккум можно заряжать от бортовых 24В, это как раз не проблема.
Но трубка, в отличие от рации - она ничья, пехотинец за нее не отвечает.
Если оторвет - вы*ругают танкистов.
В отличие от рации, которая своя, и за которую вы*ругают пехотинца.
От Vityy
К RTY (22.02.2008 20:05:49)
Дата 22.02.2008 20:17:47

да сколько там меди

если она вообще есть будет в этих 25 метрах , сколько ГРАММ , сколько стоит самая говеная рация с аккумуляторами , а в исполнении чтоб в боевых-полевых условиях работало ...

Еще раз повторю , вы понимаете , что связь НУЖНА с той же пехотой , отденльным бойцом и тд и тп , вопрос стоит в ее реализации , можно конечно погрузица в рассуждения , чтоб студенты шли в солдаты , никто не ворует , не пьет , как минимум у всех среднее образование , все преисполнены патриотизма , постоянно изучают мат. часть , короче взять труды ГлавПУРа и читать их до умопомрачения , для решения просто КУЧИ вопросов дедуля предлагает простой и гениальный выход , прилепить ящик с трубкой на танк , в чем вопрос то ? Это что утежеляет танк , удорожает , вносит конcтруктивные изменения ?
От Гриша
К RTY (22.02.2008 19:28:25)
Дата 22.02.2008 19:43:06

Re: да есть...

>>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .
>
>1. Трубка на проводочке будет теряться (не класться на ящик и затем отрываться в ходе движения машины) в каждом первом выезде.

>2. Если командир (мехвод) танка решили, что надо дернуть с места в момент, когда кто-то что-то говорит, то в лучшем случае см. п. 1, в худшем - за танком взлетает тот, кто держит в руке трубку.

Предлагаю высокотехнический метод - когда трубка снята, в глаза мехводу зажигается Большой Красный Кнопк.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От RTY
К Гриша (22.02.2008 19:43:06)
Дата 22.02.2008 19:48:40

Re: да есть...

>>>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .
>>
>>1. Трубка на проводочке будет теряться (не класться на ящик и затем отрываться в ходе движения машины) в каждом первом выезде.
>
>>2. Если командир (мехвод) танка решили, что надо дернуть с места в момент, когда кто-то что-то говорит, то в лучшем случае см. п. 1, в худшем - за танком взлетает тот, кто держит в руке трубку.
>
>Предлагаю высокотехнический метод - когда трубка снята, в глаза мехводу зажигается Большой Красный Кнопк.

>Нам с Путиным Медведевым по пути

А мехвод выполняет команды командира, что ему большие и маленькие кнопки?
Командир выполняет приказы своего командира, а также наблюдает за полем боя. Если командир решил, что надо у*матывать, он дает приказ мехводу, которого кнопки не волнуют.
Лучше потерять трубку, чем машину или машину с экипажем.
От Гриша
К RTY (22.02.2008 19:48:40)
Дата 22.02.2008 20:29:39

Re: да есть...

>А мехвод выполняет команды командира, что ему большие и маленькие кнопки?
>Командир выполняет приказы своего командира, а также наблюдает за полем боя. Если командир решил, что надо у*матывать, он дает приказ мехводу, которого кнопки не волнуют.

Значит надо будет учить так, что бы волновало. Или то что могли экипажи американских танков в ВМВ, современным российским выше головки?

>Лучше потерять трубку, чем машину или машину с экипажем.

Вы же вроде беспокоились о человеке который был на телефоне?

Нам с Путиным Медведевым по пути
От RTY
К Гриша (22.02.2008 20:29:39)
Дата 22.02.2008 22:58:14

Re: да есть...

>Значит надо будет учить так, что бы волновало. Или то что могли экипажи американских танков в ВМВ, современным российским выше головки?

То есть, если командир увидел надвигающийся песец, он вместо крика мехводу "гони" должен сначала крикнуть пехотинцу "палажи трубку", дождаться, пока трубка будет положена (если его вообще слушают), добиться/дождаться исполнения команды (или забить, не дождавшись), и только потом говорить мехводу "гони" (если будет еще, кому говорить).

>>Лучше потерять трубку, чем машину или машину с экипажем.
>
>Вы же вроде беспокоились о человеке который был на телефоне?

А я и о тех, и об этих беспокоюсь.
От Гриша
К RTY (22.02.2008 22:58:14)
Дата 22.02.2008 23:38:35

Ре: да есть...

>>Значит надо будет учить так, что бы волновало. Или то что могли экипажи американских танков в ВМВ, современным российским выше головки?
>
>То есть, если командир увидел надвигающийся песец, он вместо крика мехводу "гони" должен сначала крикнуть пехотинцу "палажи трубку", дождаться, пока трубка будет положена (если его вообще слушают), добиться/дождаться исполнения команды (или забить, не дождавшись), и только потом говорить мехводу "гони" (если будет еще, кому говорить).

Да. Потому что давить своиx солдат это не есть xорошо.

>>>Лучше потерять трубку, чем машину или машину с экипажем.
>>
>>Вы же вроде беспокоились о человеке который был на телефоне?
>
>А я и о тех, и об этих беспокоюсь.
А я вам говорю что в армии США времен ВМВ этот вопрос был решен.

"Many means of communication were tried, but the one which worked best under fire was the EE8A telephone adapted for infantry-tank employment. An EE8A telephone is placed inside the tank turret. Also in the turret, at a place easily visible to the tank commander, is strapped a regulation flashlight. A 20-foot length of four-strand electric cable is laid from the telephone box inside the turret and extended down in rear of the tank. An EE8A telephone handset is connected to the end of the cable. The butterfly switch on the handset is modified so that when pressed it completes a circuit through one channel of the cable, lights the flashlight, and attracts the attention of the tank commander. Telephone conversation is then held over another channel of the cable, the telephones being wired for that effect. With this telephone setup, the squad leader has only to carry the handset to be able to communicate readily with the tank commander. The telephone must not be strapped to the rear of the tank, for enemy fire will destroy it."
<б>Нам с <с>Путиным Медведевым по пути
От Александр Антонов
К Гриша (22.02.2008 23:38:35)
Дата 25.02.2008 19:33:24

Значит длина кабеля была 20 футов, или 6 метров? Что ж, где 6 м, там можно и 25 (-)
От Гриша
К Александр Антонов (25.02.2008 19:33:24)
Дата 25.02.2008 20:25:21

Re: Значит длина кабеля была 20 футов, или 6 метров? Что ж, где 6 м, там можно

Нет, это длина кабеля из башни к корме танка. Насколько я понимаю из фильмов, провод от кормы к телефону был короткий - метр-два.
От Алексей Калинин
К Exeter (22.02.2008 16:28:43)
Дата 22.02.2008 17:08:19

Эта опция есть и у нас от СУ-100 начиная и далее


Салют!

Розетка за башней или на корме для связи с десантом, включить туда провод подлиннее вопрос солдатской находчивости

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Exeter
К Алексей Калинин (22.02.2008 17:08:19)
Дата 22.02.2008 17:11:53

Это само собой, но телефон не всегда есть под рукой. Речь именно о штатном (-)
От tramp
К Exeter (22.02.2008 17:11:53)
Дата 22.02.2008 19:56:11

Можно вспомнить последний тюнинг Абрамса (-)
От Александр Антонов
К tramp (22.02.2008 19:56:11)
Дата 22.02.2008 21:49:22

Можно вспомнить и евреев. У них это отнюдь не последний тюнинг.

А вот раздавленными танком евреи в последней ливанской войне несколько человек потеряли. Не от того ли что шнур у телефонной трубки коротковат?
От Stalker
К Александр Антонов (22.02.2008 21:49:22)
Дата 22.02.2008 23:10:14

кем раздавленные? (-)
От nnn
К Александр Антонов (22.02.2008 21:49:22)
Дата 22.02.2008 23:00:09

А можно просветить про раздавленных танком последней ливанской войне ? (-)
От Palmach
К nnn (22.02.2008 23:00:09)
Дата 22.02.2008 23:29:26

Было. Не ясно при чём тут телефон.

13го августа двое погибших - задавленны танком, двигающимся задним ходом. Однако танковый телефон как фактор - читой воды спекуляция.
От Александр Антонов
К Palmach (22.02.2008 23:29:26)
Дата 23.02.2008 13:47:44

Так всё таки танк двигался задним ходом? Под огнем?

Я пересмотрел новости - там пишут что танк перемещавшийся из пункта А в пункт Б раздавил солдат находившихся в засаде. Его экипаж не был извещен что в этом районе находится своя пехота.

http://www.newsru.co.il/press/13aug2006/obzor_print.html#2
От Palmach
К Александр Антонов (23.02.2008 13:47:44)
Дата 23.02.2008 15:56:56

Не под огнём, просто сдал назад

Очевидец утверждает, что танк сдал назад и наехал на канаву. По сути, ДТП.
От Palmach
К Palmach (22.02.2008 23:29:26)
Дата 22.02.2008 23:36:39

П.С.

Танк наехал на канаву, в которой сидели голанчики, т.е. будь у него провод 25 метров или 25 сантиметров - без разницы.
От Grozny Vlad
К Exeter (22.02.2008 16:28:43)
Дата 22.02.2008 16:31:37

и провод 25 м? Достаточно на всякий случай сделать вывод коммутатора (-)
От Exeter
К Grozny Vlad (22.02.2008 16:31:37)
Дата 22.02.2008 16:36:34

Длина провода тут непринципиальна. Но, замечу, говорит практик (-)
От Grozny Vlad
К Exeter (22.02.2008 16:36:34)
Дата 22.02.2008 16:46:58

А вот и нет, замечу, как теоретик:-)

Для выноса КНП в обороне 25 м маловато будет, а для общения с экипажем остановившегося танка место неудачное. Человек, который для этого полезет под задницу танка несомненно очень смелый, но не очень умный. Число раздавленных неподвижным танком, наверное, сопоставимо с числом застреленных из "незаряженного" пистолета.

Грозный Владислав
От Exeter
К Grozny Vlad (22.02.2008 16:46:58)
Дата 22.02.2008 17:07:08

Вот именно

Здравствуйте, уважаемый Grozny Vlad!

>Для выноса КНП в обороне 25 м маловато будет,

Е:
КНП тут не причем, а вот для использования в обороне в опорном пункте - вполне достаточно.


а для общения с экипажем остановившегося танка место неудачное. Человек, который для этого полезет под задницу танка несомненно очень смелый, но не очень умный. Число раздавленных неподвижным танком, наверное, сопоставимо с числом застреленных из "незаряженного" пистолета.

Е:
В Европах лазят, и не давятся что-то особо. А у нас так сразу будут давиться. Вот тупые Russky! Так и автоматы у пехоты надо отобрать, потому как из них будут стреляться.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (22.02.2008 17:07:08)
Дата 22.02.2008 18:30:38

Re: Вот именно

>Е:
>КНП тут не причем, а вот для использования в обороне в опорном пункте - вполне достаточно.

В опорном пункте то место, куда выводится телефон и есть командно-наблюдательный пункт:-)

>Е:
>В Европах лазят, и не давятся что-то особо. А у нас так сразу будут давиться. Вот тупые Russky! Так и автоматы у пехоты надо отобрать, потому как из них будут стреляться.

Может и не давятся. Вон в Бундесвере и сигнал перед троганием не подают, но это не значит, что они умнее нас. И солдаты у них в казарме пиво пьют. Наши так смогут?
Я не настаиваю, давно перестал считать себя истиной в последней инстанции:-) Просто навскидку вспоминается целая куча случаев, когда техника ни с того, ин с сего трогалась. И если отбитые при этом люком пальцы - это смешно, то обе ноги, ампутированные после наезда АТС-59, уже не очень...
Автоматы отбирать не надо, а вот следить за тем, чтобы соблюдались правила обращения просто необходимо. Иначе будут стреляться.

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Exeter (22.02.2008 17:07:08)
Дата 22.02.2008 17:19:22

Re: Вот именно

>Е:
>КНП тут не причем, а вот для использования в обороне в опорном пункте - вполне достаточно.

для чего достаточно?
нормальные дистанции между элементами боевого порядка в обороне - от 50 м.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (22.02.2008 17:19:22)
Дата 22.02.2008 18:17:20

Re: Вот именно

Здравствуйте!

>>Е:
>>КНП тут не причем, а вот для использования в обороне в опорном пункте - вполне достаточно.
>
>для чего достаточно?
>нормальные дистанции между элементами боевого порядка в обороне - от 50 м.

Е:
В обороне чего? Если отделение, то оно занимает фронт максимум 100 м.
Если взвод, то там в наставлениях написано, что между позициями отделений не "от 50 м" а "до 50 м" :-))) При этом позиции боевых машин могут быть достаточно близки к позициям отделений.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (22.02.2008 16:36:34)
Дата 22.02.2008 16:41:26

Вы предыдущую то статью этого практика помните?

я там дал ссылку http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1579515.htm
это типичное ретроградство - "ничья бабушка на антресолях жгла керосин, потому что не верила в электричество" - особенно учитывая заявленную службу на Т-34 и СУ-100.

Чтож, это явление вполне имеет место быть и даже уже вошло в сюжеты художественых произведений.
Боле полувека назад вполне заслуженые практики точно также не верили в рацию, а еще раньше в силу пулеметного огня..
От Exeter
К Дмитрий Козырев (22.02.2008 16:41:26)
Дата 22.02.2008 17:03:28

Речь не о ретроградстве, а о длине провода

Кто это - я помню. Но товарищ-практик из чего-то исходит, уважаемый Дмитрий Козырев. Прочего я не касаюсь, но по данному конкретному вопросу (телефон и провод) априорные хи-хи со стороны форумных мышедавов не вполне уместны, ИМХО :-)))

По поводу прочего - мнение о нужности четвертого члена экипажа, насколько я могу судить, достаточно широко распространено среди танкистов. Как и мнение о необходимости унитарного снаряда. ГТД на танках у нас уже умер сам собой. По поводу ненужности высокой максимальной скорости для танка - вон, ТиВ с №2 за этот год начал целый сериал :-)))
И вообще это сермяжное мнение человека, знакомого с реалиями нашей армии и нашего личного состава, увы. И элемент сермяжной правды там присутствует.


С уважением, Exeter
От NV
К Exeter (22.02.2008 17:03:28)
Дата 22.02.2008 19:56:47

Не хотим летать на этих деревяшках

дайте нам лучше "ишачков". Мнение практиков-пилотов еще в 42 году.

Слава Богу, к этому мнению не прислушались.
От Александр Антонов
К NV (22.02.2008 19:56:47)
Дата 22.02.2008 21:32:46

Чего общественность привязалась к этой трубке не поиму?

>дайте нам лучше "ишачков". Мнение практиков-пилотов еще в 42 году.

Американцы монтируя свои TUSKи (Tank Urban Survival Kit) крепят как и в Корейскую 55 лет назад на корму коробку с телефонной трубкой. Тоже дураки?

А трубка на самосматывающемся 25 м кабеле, в этом что то есть. Живучесть этого кабеля впрочем никакая, зато что бы связаться с экипажем вплотную за кормой танка под огнем пехотинцу торчать не нужно в условиях когда в любой момент танк может сдать назад. Между прочим во второй Ливанской 2006-го года у изралитян имелись потери раздавленными собственным танком сдавшим назад.
От Stalker
К Александр Антонов (22.02.2008 21:32:46)
Дата 23.02.2008 00:29:11

Ре: Чего общественность...

Здравствуйте

> . Между прочим во второй Ливанской 2006-го года у изралитян имелись потери раздавленными собственным танком сдавшим назад.

между прочим не было такого. Было - когда два пеxотинца погибли под танком, но они лежали отдыхали, а танк сьйехал с дороги. Никакого отношения к телефонной связи с экипажем случай не имеет. А телефон у экипажа - вещ чрезвычайно полезная как минимум в ситуации когда танк и несколько пеxотинцев его оxраняющих сидят в засаде. Понятия не имею как это по русски, на иврите - засада "Артишок" (по названию тепловизора на Морковке). В таком случае этим телефоном пользуются постоянно.

С уважением
От Александр Антонов
К Stalker (23.02.2008 00:29:11)
Дата 23.02.2008 13:42:54

Ре: Чего общественность...

>> Между прочим во второй Ливанской 2006-го года у изралитян имелись потери раздавленными собственным танком сдавшим назад.

>между прочим не было такого. Было - когда два пеxотинца погибли под танком, но они лежали отдыхали, а танк сьйехал с дороги.

Да дело было не так. Но и не отдыхали:

http://www.newsru.co.il/press/13aug2006/obzor_print.html#2

""Маарив": Южный Ливан: израильский танк раздавил солдат, лежащих в засаде Двое израильских солдат погибли и еще двое получили тяжелые ранения в результате трагической ошибки сил ЦАХАЛа. Вчера на рассвете на расстоянии, примерно, пяти километров от израильской границы, танк "Меркава-3", который передвигался от одного пункта к другому вглубь территории Ливана, не получив информацию о размещении других наземных сил, наехал на бойцов, сидевших в засаде. Только после того, как раздались крики пострадавших солдат, командир танка понял, что произошло у него под гусеницами"

На Меркаве-3 разве не тепловизионный прибор наблюдения мехвода?

С уважением
От Danilmaster
К Stalker (23.02.2008 00:29:11)
Дата 23.02.2008 13:10:45

Во! Сталкер дело говорит! С телефоном РТР позицию не засечёт (-)
От АМ
К Stalker (23.02.2008 00:29:11)
Дата 23.02.2008 00:33:21

Ре: Чего общественность...

> А телефон у экипажа - вещ чрезвычайно полезная как минимум в ситуации когда танк и несколько пеxотинцев его оxраняющих сидят в засаде. Понятия не имею как это по русски, на иврите - засада "Артишок" (по названию тепловизора на Морковке). В таком случае этим телефоном пользуются постоянно.

просто для боёв в городе, пре поддержке танками спешаной пехоты
От NV
К Александр Антонов (22.02.2008 21:32:46)
Дата 22.02.2008 21:55:44

Как дополнительное средство связи - почему бы и нет.

Но как некое откровение или панацея - не тянет.

А можно и вправду мешок раций в танк загрузить (да хоть туда же где эта трубка, в то же гнездо рацию положить). Вон, в магазине такое добро продается за 600-700 р. пара. Это с учетом прибыли производителя, продавца и прочих посредников. Такие рации можно смело делать одноразовыми.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (22.02.2008 17:03:28)
Дата 22.02.2008 17:09:52

Re: Речь не...

>но по данному конкретному вопросу (телефон и провод) априорные хи-хи со стороны форумных мышедавов не вполне уместны, ИМХО :-)))

в этом случае не совсем понятны сакральны 25 м.
Чтобы не "стучать по броне", а поговорить с экипажем - хватит и 5 м.
Чтобы включить танк в сеть связи подразделения - достаточно вывода.
А это практицизм явно исходит из опыта учений, когда связь "обознаается" дистанции "условны", а танкистов никак не докричаться.

>По поводу прочего - мнение о нужности четвертого члена экипажа, насколько я могу судить, достаточно широко распространено среди танкистов.

ну это просто спор остроконечников с тупоконечниками из разряда вечных :)

>По поводу ненужности высокой максимальной скорости для танка - вон, ТиВ с №2 за этот год начал целый сериал :-)))

ну им же надо наполнять формат и поднимать тиражи :)
Не хочу скатываться в офтопик но это расуждения из разряда - зачем машины с максимальной скоростью 250-300 км/ч, если максимально разрешено 110 :)

>И вообще это сермяжное мнение человека, знакомого с реалиями нашей армии и нашего личного состава, увы. И элемент сермяжной правды там присутствует.

Ага, "усиления не будет" и "командиры предали". Надо не к симптомам приспосабливаться, а организм лечить...
От Exeter
К Дмитрий Козырев (22.02.2008 17:09:52)
Дата 22.02.2008 17:21:24

Re: Речь не...

>>но по данному конкретному вопросу (телефон и провод) априорные хи-хи со стороны форумных мышедавов не вполне уместны, ИМХО :-)))
>
>в этом случае не совсем понятны сакральны 25 м.

Е:
Я же Вам говорю - явно опыт практика. А если "не понятны", да и обоснования неизвестны, то чего такая негативная реакция сразу?


>Чтобы не "стучать по броне", а поговорить с экипажем - хватит и 5 м.
>Чтобы включить танк в сеть связи подразделения - достаточно вывода.

Е:
Тут речь о другом - о возможности оперативной связи с приданной танку пехотой. Например, отделением. Которое с собой телефон не таскает. Что неразумного?


>А это практицизм явно исходит из опыта учений, когда связь "обознаается" дистанции "условны", а танкистов никак не докричаться.

Е:
Угу, и побегут к каждому танку по телефону звонить. Смешно.


>>По поводу прочего - мнение о нужности четвертого члена экипажа, насколько я могу судить, достаточно широко распространено среди танкистов.
>
>ну это просто спор остроконечников с тупоконечниками из разряда вечных :)

Е:
Хорошо. Значит автор уже не идиот-ретроград, а одна из двух сторон вечной дискуссии :-)))


>>По поводу ненужности высокой максимальной скорости для танка - вон, ТиВ с №2 за этот год начал целый сериал :-)))
>
>ну им же надо наполнять формат и поднимать тиражи :)

Е:
Тем не менее, некая сермяжная правда в этом видна.


>Не хочу скатываться в офтопик но это расуждения из разряда - зачем машины с максимальной скоростью 250-300 км/ч, если максимально разрешено 110 :)

Е:
Это уже совсем из другой оперы. Поскольку потребностей в скорости 250-300 км/ч для легковой машины действительно нет - только понты. Нужно ли армии закладываться в технике на понты?


>>И вообще это сермяжное мнение человека, знакомого с реалиями нашей армии и нашего личного состава, увы. И элемент сермяжной правды там присутствует.
>
>Ага, "усиления не будет" и "командиры предали". Надо не к симптомам приспосабливаться, а организм лечить...

Е:
Это у Вас, скорее, наивная интеллигентщина :-)) "Организм лечить" :-)) "Зачем бороться с частностями, надо переустраивать весь мир!"


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (22.02.2008 17:21:24)
Дата 22.02.2008 17:30:14

Re: Речь не...

>>в этом случае не совсем понятны сакральны 25 м.
>
>Е:
>Я же Вам говорю - явно опыт практика. А если "не понятны", да и обоснования неизвестны, то чего такая негативная реакция сразу?

Ну не "сразу" :) а "по опыту" :)

>>Чтобы не "стучать по броне", а поговорить с экипажем - хватит и 5 м.
>>Чтобы включить танк в сеть связи подразделения - достаточно вывода.
>
>Е:
>Тут речь о другом - о возможности оперативной связи с приданной танку пехотой. Например, отделением. Которое с собой телефон не таскает. Что неразумного?

так ведь спор за длину провода или нет? :)
сам дивайс наверное нужен.


>>А это практицизм явно исходит из опыта учений, когда связь "обознаается" дистанции "условны", а танкистов никак не докричаться.
>
>Е:
>Угу, и побегут к каждому танку по телефону звонить. Смешно.

А пардон иначе как? будут бежать за танком с проводом в руках?
Я уже написал - 25 это ни к селу ни к городу - надо выводить или дальше чтоб не бегать или один хрен - бегать :)


>>ну это просто спор остроконечников с тупоконечниками из разряда вечных :)
>
>Е:
>Хорошо. Значит автор уже не идиот-ретроград, а одна из двух сторон вечной дискуссии :-)))

это он траффик нагоняет :)

>>Не хочу скатываться в офтопик но это расуждения из разряда - зачем машины с максимальной скоростью 250-300 км/ч, если максимально разрешено 110 :)
>
>Е:
>Это уже совсем из другой оперы. Поскольку потребностей в скорости 250-300 км/ч для легковой машины действительно нет - только понты. Нужно ли армии закладываться в технике на понты?

А разве максимальная скорость не пропорционально зависит от мощности двигателя?
В конце концов естественно никто не станет гонять по полю боя на максимальной скорости и оборотах, но чтобы средняя была приемлемая (в т.ч. и маршевая), чтобы был диапазон для маневра - разе это не означает потенциально высокой максимальной скорсоти.
Это же не распашной трактор?

>>Ага, "усиления не будет" и "командиры предали". Надо не к симптомам приспосабливаться, а организм лечить...
>
>Е:
>Это у Вас, скорее, наивная интеллигентщина :-)) "Организм лечить" :-)) "Зачем бороться с частностями, надо переустраивать весь мир!"


Ну на подначки я не ведусь - сами знаете же что я прав :)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (22.02.2008 17:30:14)
Дата 22.02.2008 18:25:03

Противник начал отход. по всему фронту Усилим натиск :-))

Здравствуйте!

>>>в этом случае не совсем понятны сакральны 25 м.
>>
>>Е:
>>Я же Вам говорю - явно опыт практика. А если "не понятны", да и обоснования неизвестны, то чего такая негативная реакция сразу?
>
>Ну не "сразу" :) а "по опыту" :)

Е:
25-летней службы на от Т-34 до Т-64? :-)))


>>>Чтобы не "стучать по броне", а поговорить с экипажем - хватит и 5 м.
>>>Чтобы включить танк в сеть связи подразделения - достаточно вывода.
>>
>>Е:
>>Тут речь о другом - о возможности оперативной связи с приданной танку пехотой. Например, отделением. Которое с собой телефон не таскает. Что неразумного?
>
>так ведь спор за длину провода или нет? :)
>сам дивайс наверное нужен.

Е:
Так, над телефоном уже не смеемся :-))) Отчаянно цепляемся теперь за возражения по длине провода? Вот я и говорю - товарищ-практик наверняка это не от балды взял. Внятных обоснований обратного не вижу.


>>>А это практицизм явно исходит из опыта учений, когда связь "обознаается" дистанции "условны", а танкистов никак не докричаться.
>>
>>Е:
>>Угу, и побегут к каждому танку по телефону звонить. Смешно.
>
>А пардон иначе как? будут бежать за танком с проводом в руках?
>Я уже написал - 25 это ни к селу ни к городу - надо выводить или дальше чтоб не бегать или один хрен - бегать :)

Е:
Вот я и говорю, что Ваше мнение, откуда возник "практицизм" товарища-практика - явно неверное.



>>>ну это просто спор остроконечников с тупоконечниками из разряда вечных :)
>>
>>Е:
>>Хорошо. Значит автор уже не идиот-ретроград, а одна из двух сторон вечной дискуссии :-)))
>
>это он траффик нагоняет :)

Е:
Так, запишем - этот опорный пункт Вами оставлен :-)))


>>>Не хочу скатываться в офтопик но это расуждения из разряда - зачем машины с максимальной скоростью 250-300 км/ч, если максимально разрешено 110 :)
>>
>>Е:
>>Это уже совсем из другой оперы. Поскольку потребностей в скорости 250-300 км/ч для легковой машины действительно нет - только понты. Нужно ли армии закладываться в технике на понты?
>
>А разве максимальная скорость не пропорционально зависит от мощности двигателя?

Е:
А разве мощность двигателя для легковой тачки в 300-400 л.с. - не понты? И разве на ради только скорости эта мощность нужна?


>В конце концов естественно никто не станет гонять по полю боя на максимальной скорости и оборотах, но чтобы средняя была приемлемая (в т.ч. и маршевая), чтобы был диапазон для маневра - разе это не означает потенциально высокой максимальной скорсоти.

Е:
О маршевой скорости - смотрим ТиВ. В сами аргументы оттуда я не вдаюсь и не обсуждаю - но, по крайней мере, мы и тут имеем явно не "идиотов-ретроградов", а очередной спор тупоконечников с остроконечниками :-))



>Это же не распашной трактор?

>>>Ага, "усиления не будет" и "командиры предали". Надо не к симптомам приспосабливаться, а организм лечить...
>>
>>Е:
>>Это у Вас, скорее, наивная интеллигентщина :-)) "Организм лечить" :-)) "Зачем бороться с частностями, надо переустраивать весь мир!"
>

>Ну на подначки я не ведусь - сами знаете же что я прав :)

Е:
Да какая же подначка? Это у Вас уже повальное бегство из окопов :-))


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (22.02.2008 18:25:03)
Дата 23.02.2008 15:01:41

Re: Противник начал...

>А разве максимальная скорость не пропорционально зависит от мощности двигателя?

Нет. Приведу пример - В92, типа 1000 л.с. двигатель, но важно сколько поступает мощности на ведущие коллеса. Имеем потери 180 л.с. на вентилятор и "Гитару". А при температуре, допустим 50 градусов это уже не 1000 л.с. а 700.
От NV
К Exeter (22.02.2008 18:25:03)
Дата 22.02.2008 20:01:32

Большая мощность тем не менее имеет практическое значение

>>>>Не хочу скатываться в офтопик но это расуждения из разряда - зачем машины с максимальной скоростью 250-300 км/ч, если максимально разрешено 110 :)
>>>
>>>Е:
>>>Это уже совсем из другой оперы. Поскольку потребностей в скорости 250-300 км/ч для легковой машины действительно нет - только понты. Нужно ли армии закладываться в технике на понты?
>>
>>А разве максимальная скорость не пропорционально зависит от мощности двигателя?
>
>Е:
>А разве мощность двигателя для легковой тачки в 300-400 л.с. - не понты? И разве на ради только скорости эта мощность нужна?

даже при ограничениях скорости. Даже у легковых машин в городе. Потому как обычно сопровождается большим крутящим моментом, позволяющим быстро разгоняться (не обязательно до высоких скоростей).
От СергейК
К NV (22.02.2008 20:01:32)
Дата 22.02.2008 20:57:35

Re: Большая мощность...


>
>даже при ограничениях скорости. Даже у легковых машин в городе. Потому как обычно сопровождается большим крутящим моментом, позволяющим быстро разгоняться (не обязательно до высоких скоростей).

Не говоря отом, что не во всех странах введено повсеместное ограничение скорости. Есть еще оазис свободы:))) Где 220 - 250 км/час - еще рабочая скорость, хоть и редко, увы, лостижимая. Кстати, в этом оазисе и производятся вполне дорожные автомобили с нужными ТТХ.
От Сергей Зыков
К Koshak (22.02.2008 16:00:25)
Дата 22.02.2008 16:14:37

или светодиодное табло на корме с бегущей строкой :) (-)
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (22.02.2008 16:14:37)
Дата 22.02.2008 16:16:56

проще мехводу в табло, чтобы не забывал сигналить перед началом движения:-) (-)