От ПРОФИ
К amyatishkin
Дата 22.02.2008 21:40:52
Рубрики WWI;

Re: Альтернатива: Корнилов...

Ну чёрт с ним, коли иначе невозможно - пусть всё идёт как шло. Только у большевиков возобладало положение "ни мира, ни войны" и дотянули с тем до ноября 18. Во! И сели за стол с союзниками как победители. Лойд-Джорж и так приглашал, а то на полных основаниях. Советы и победители. Что дальше бы было? С уважением
От amyatishkin
К ПРОФИ (22.02.2008 21:40:52)
Дата 22.02.2008 21:54:48

Re: Альтернатива: Корнилов...

>Ну чёрт с ним, коли иначе невозможно - пусть всё идёт как шло. Только у большевиков возобладало положение "ни мира, ни войны" и дотянули с тем до ноября 18. Во! И сели за стол с союзниками как победители. Лойд-Джорж и так приглашал, а то на полных основаниях. Советы и победители. Что дальше бы было? С уважением

Как победители кого? Если не посылать кредиторов подальше, то расплачиваться будет и при победе нечем.
А чтобы удержаться в "союзниках" надо выполнять их требования - устраивать наступления.
И нет никакой гарантии, что половина дивизий центральных держав будет полтора года курить бамбук на Восточном фронте.
От ПРОФИ
К amyatishkin (22.02.2008 21:54:48)
Дата 22.02.2008 23:03:41

Re: Альтернатива: Корнилов...

Расплата за счёт контрибуции.В отношении того, что фрицы не курили бы бамбук - они и так не курили, захватили сколько могли. Но не на долго, а с противником Россией, скорее всего и до ноября терпеть бы не пришлось. Но мир победителей на переговорах поплясал бы. Поляков как вооружать против союзников? - ПССР ещё в те времена да другие с Прибалтикой. Оно конечно, "мир без анексий и контрибуций", крестьянину такие лозунги, что с трамваем или без. Ну а Руси куда красивше, чем Брестский мир. С уважением
От amyatishkin
К ПРОФИ (22.02.2008 23:03:41)
Дата 23.02.2008 04:15:22

Re: Альтернатива: Корнилов...

>Расплата за счёт контрибуции.
Гражданин не в курсе.
Контрибуций не хватило даже Франции и Англии выплатить - так что они всё простили.

>В отношении того, что фрицы не курили бы бамбук - они и так не курили, захватили сколько могли. Но не на долго, а с противником Россией, скорее всего и до ноября терпеть бы не пришлось. Но мир победителей на переговорах поплясал бы.

В реальности было перемирие с ноября 1917, а если бы Россия захотела оказаться среди победителей, пришлось бы активно воевать - союзнички бы объяснили.
От БорисК
К amyatishkin (23.02.2008 04:15:22)
Дата 23.02.2008 06:31:06

Re: Альтернатива: Корнилов...

>Контрибуций не хватило даже Франции и Англии выплатить - так что они всё простили.

Когда именно простили, помните?

>В реальности было перемирие с ноября 1917, а если бы Россия захотела оказаться среди победителей, пришлось бы активно воевать - союзнички бы объяснили.

Союзникам нужна была воюющая Россия, которая поддерживала вы блокаду Германии с востока и отвлекала на себя часть германской армии. Активность была вторичной. Когда, интересно, они заставляли Россию воевать активно и какими методами?
От Владислав
К БорисК (23.02.2008 06:31:06)
Дата 23.02.2008 15:06:33

Re: Альтернатива: Корнилов...

Доброе время суток!

>>Контрибуций не хватило даже Франции и Англии выплатить - так что они всё простили.
>
>Когда именно простили, помните?

А почему вы уверены, что союзники бы согласились "конвертировать" российский долг в долю контрибуции с Германии. Мухи - отдельно, а котлеты -- отдельно.

>>В реальности было перемирие с ноября 1917, а если бы Россия захотела оказаться среди победителей, пришлось бы активно воевать - союзнички бы объяснили.

>Союзникам нужна была воюющая Россия, которая поддерживала вы блокаду Германии с востока и отвлекала на себя часть германской армии. Активность была вторичной.

> Когда, интересно, они заставляли Россию воевать активно и какими методами?

Июньское наступление 1917 года, обещанное еще в ноябре 1916-го в Шантильи. Состоялось после миссии Альбера Тома и вояжей европейских социалистов. Хотя еще до этих вояжей Алексеев писал: "Мы приняли... известные обязательства, и теперь дело сводится к тому, чтобы с меньшей потерей нашего достоинства перед союзниками или отсрочить принятые обязательства, или совсем уклониться от них...".

Уклониться не удалось, наступление привело к УХУДШЕНИЮ положения на фронте и в тылу.


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (23.02.2008 15:06:33)
Дата 24.02.2008 06:07:41

Re: Альтернатива: Корнилов...

>А почему вы уверены, что союзники бы согласились "конвертировать" российский долг в долю контрибуции с Германии. Мухи - отдельно, а котлеты -- отдельно.

Какая разница, согласились бы "конвертировать" или нет? В любом случае Россия, став одной из стран-победительниц, получила бы свою долю аннексий и контрибуций и не понесла бы людских, материальных и финансовых потерь в гражданской войне. И впоследствии жила бы нормальной жизнью, а не страной-изгоем на протяжении десятилетий.

>Июньское наступление 1917 года, обещанное еще в ноябре 1916-го в Шантильи. Состоялось после миссии Альбера Тома и вояжей европейских социалистов. Хотя еще до этих вояжей Алексеев писал: "Мы приняли... известные обязательства, и теперь дело сводится к тому, чтобы с меньшей потерей нашего достоинства перед союзниками или отсрочить принятые обязательства, или совсем уклониться от них...".

>Уклониться не удалось, наступление привело к УХУДШЕНИЮ положения на фронте и в тылу.

Какие у Вас есть основания утверждать, что Россию ЗАСТАВЛЯЛИ, а не просили наступать? Алексеев говорить об обязательствах, которые приняла Россия, а не заставили принять Россию. И в случае невыполнения принятых обязательств опасается потери достоинства перед союзниками, а не их кары.

Хотелось бы услышать подробности о мерах принуждения, которые использовали против России союзники.

С уважением, БорисК.