От Александр Антонов
К Андю
Дата 23.02.2008 16:21:11
Рубрики Современность; Флот;

А так и считайте


Что зловещий путинский режим (иногда читаю французкую прессу, особенно французский философ Андре Глюксман хорош ) попользовал честную норвежскую компанию для того что бы за её денежки рабочие с военной верфи не разбегались а что то там 4 года ни шатко не валко строили до тех пор пока у режима (благодаря нефтяным сверхдоходам) не появились экономические возможности занять этих рабочих ремонтом старых и постройкой новых атамоходов ("убийц городов"), крейсеров и авианосцев и прочих страшных железяк, угрожающих не только душевному спокойствию, но даже жизни ни в чем не повинного европейского обывателя.
И вот как только у режима такие возможности появились, он честную норвежскую кампанию тут же "кинул", указав ей на дверь!
Ну разве с этими русскими варварами можно иметь дело, а? Весь опыт существования цивилизованной Европы с этой варварской страной показывает что лучше или попытаться загнать этих дикарей в сибирские болота (что бы они там и сгинули), либо отгородиться от них стеной штыков (на данный высокотехнологичный момент система ПРО подойдет).
Вообщем читайте Глюксмана и иже с ним, ув. Андю. Не буду я Вам Рабиновича перепевающего Каррузо изображать. :-)
От Андю
К Александр Антонов (23.02.2008 16:21:11)
Дата 23.02.2008 16:52:28

"Вчера задержанный у МакДо активист движения "Наши" громко (+)

Здравствуйте,

выкрикивал антиамериканские лозунги и призывал в свидетели президента. "Они пьют кровь латиноамериканских младенцев и жарят мясо палестинских женщин ! И я имею теперь полное право есть их говённые гамбургеры совершенно бесплатно, плюя при этом на их вонючий кафельный пол. Нас не остановить ! Стыдно должно быть им !" :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Антонов
К Андю (23.02.2008 16:52:28)
Дата 23.02.2008 18:31:50

Извините а каково самоназвание Вашего движения? Не хочу обидеть неверным ярлыком

Вот ведь до какого накала политической борьбы можно докатиться обсуждая разрыв контракта на строительство 12-ти танкеров между норвежской компанией и российской верью. :-)
Продолжу мысль. Говорят французы любят "воевать" с американскими макдональдсами. Я только что узнал что Вы тоже часто выходите на баррикады с целью борьбы, вот только не знаю за, или против.

http://www.inosmi.ru/translation/238859.html

"Господин Глюксман порицает Путина за его облик: 'Загляните в глаза холодной рыбы года - это смерть смотрит на вас. Она взирает на вас со своего трона, оглядывает с головы до ног'.

Для философа это несколько примитивно, лично мне так кажется. Вы же большой почитатель Дж. У. Буша, Вы поддержали его войну, развязанную против иракского народа, и говорить о смерти, которая смотрит на нас, меряет нас взглядом с ног до головы - просто наглость с Вашей стороны!"

Надеюсь (см. выделенную цитату) Вы поняли с кого я как Рабинович в том анекдоте "напевал"? :-) Если Вы прочитаете весь перевод, то наверное заметите что простые французы менее скептично относятся к современной России, чем Вы. А Ваш подход, ваше мнение о России, оно ИМХО ближе к подходу, к мнению таких современных французских интеллектуалов, как профессор Глюксман. Впрочем Вы опять же врядли что либо прочитаете по вышеприведенной ссылке. Я закончил этот разговор.
От Андю
К Александр Антонов (23.02.2008 18:31:50)
Дата 23.02.2008 22:42:26

"Вашисты". От "вишисты" или фошшысты, как вы можете догадаться. :-) (+)

Здравствуйте,

> Впрочем Вы опять же врядли что либо прочитаете по вышеприведенной ссылке. Я закончил этот разговор.

Ув. Александр ! Я всегда с удовольствием читаю именно ваши сообщения, они скрашивают мои безмерно серые будни на этом проклятом русофобском Западе. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Александр Антонов (23.02.2008 16:21:11)
Дата 23.02.2008 16:51:00

Вы глупости пишете, простите

Совершенно не понимая истинного положения дел на СМП. Не говоря уже о том, что к строительству этих злополучных танкеров фактически приступили только в 2006 г., под них переделали весь 50-й цех, и что от всей этой затеи финансовое положение СМП ухудшилось. А оно и без того не лучшее. Особенно в свете с того, что и со строительством морских нефтегазовых платформ на СМП тоже очень неладно в экономическом смысле.
Если бы с финансированием со стороны МО было бы так замечательно, то наши судостроительные заводы за иностранными заказчиками бы не гонялись. Контракт по танкерам по своей изначальной цене (500 млн. долл) примерно равен всему ГОЗ для СМП на 2007 год.
К ремонту ПЛАРБ СМП отношения не имеет.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (23.02.2008 16:51:00)
Дата 23.02.2008 19:05:16

Это ирония которую говорящим Вы пишете глупости вместо Вы ошибаетесь не понять

Здравствуйте

>К ремонту ПЛАРБ СМП отношения не имеет.

У нас ждет ремонта изрядно МЦПЛ, положение с которыми сегодня заметно более аховое чем с РПКСН. Ну и хорошо что СМП осободился от этих вшивых танкеров, хоть будет где североморские "Щуки-Б" и "Антеи" ремонтировать.

Далее. Гонка за инозаказчиками вместо ГОЗ была в 2004-м, а сегодня на дворе, напомню, 2008-й. Обуревший инозаказчик, желающий получить всё по долларовым ценам 2004-го года, может идти лесом. Государство наскребет денег на ГОЗ для СМП.

Вы же, ИМХО, обязательно погорюете в прессе об этом норвежском заказе (подумаешь убыточный, зато норвежский!) и о горестном сегодняшнем положении СМП, да так что у читателей брызнет из глаз скупая слеза.

Я же, извините, лучше ув. Константина Макиенко по вопросу послушаю, дождусь когда он что то скажет. Не люблю знаете ли когда автор нагоняет на читателя депресняк.

С уважением, Александр
От makienko
К Александр Антонов (23.02.2008 19:05:16)
Дата 23.02.2008 21:38:14

Re: Это ирония...

> Я же, извините, лучше ув. Константина Макиенко по вопросу послушаю, дождусь когда он что то скажет. Не люблю знаете ли когда автор нагоняет на читателя депресняк.

К чему скрывать, приятно, когда кто-либо высоко ставит твое мнение.

Но в данном случае мне сказать особо нечего: ситуацию на СМП знаю слабо. Могу лишь подтвердить, что бывшее руководство СМП имело очень плохую репутацию по части менеджерских качеств. Слышал неважные отзывы о Пастухове и в Роспроме, и от индийских офицеров, курирующих Горшка. О Калистратове, правда, мнение лучше. В правительстве вопрос о финансовом оздоровлении СМП должен рассматриваться в марте, но чего там будет с самим правительством после второго числа - Аллах его знает. И вообще после выхода из отрасли Несиса и Кузыка, при всей неоднозначности и противоречивости этих товарищей, никто из руководящих корабэлов не вызывает добрых чувств.

С уважением, makienko
От Exeter
К Александр Антонов (23.02.2008 19:05:16)
Дата 23.02.2008 19:55:41

Это не ирония, а безграмотность

Здравствуйте!

>>К ремонту ПЛАРБ СМП отношения не имеет.
>
> У нас ждет ремонта изрядно МЦПЛ, положение с которыми сегодня заметно более аховое чем с РПКСН. Ну и хорошо что СМП осободился от этих вшивых танкеров, хоть будет где североморские "Щуки-Б" и "Антеи" ремонтировать.

Е:
Вообще-то проблема с ремонтом лодок пр. 871 и 949А никакого отношения к мощностям СМП не имеет, и танкеры никак ремонту их не мешают. А мешает отсутствие денег в бюджете.


> Далее. Гонка за инозаказчиками вместо ГОЗ была в 2004-м, а сегодня на дворе, напомню, 2008-й. Обуревший инозаказчик, желающий получить всё по долларовым ценам 2004-го года, может идти лесом. Государство наскребет денег на ГОЗ для СМП.

Е:
Ну-ка расскажите нам, какой там ГОЗ для СМП в 2008 г. и как он покрывает расходы предприятия? Гонка за инозаказчика была, есть и будет всегда. Поскольку инозаказы финансируются так (в том числе в первую очередь в плане регулярности платежей), как никакой ГОЗ. Странно не понимать таких элементарных вещей.
Не говоря уже о том, что Вы не понимаете, что с оплатой ГОЗ в нашей оборонке совершенно та же самая проблема, что с пресловутым танкерным заказом - заводы заключают контракты с МО по заведомо нереальным ценам, а потом поставки срывают и начинают вымогать дополнительные деньги. Эта тенденция в последнюю пару лет превратилось в форменный бич ВПК. И СМП здесь снова на первом месте, и разборки по поводу стоимости работ по пр. 955 с МО там идут постоянно. Смена руководства СМП в прошлом году отнюдь не только обстоятельствами вокруг "Горшкова" была вызвана.


> Вы же, ИМХО, обязательно погорюете в прессе об этом норвежском заказе (подумаешь убыточный, зато норвежский!) и о горестном сегодняшнем положении СМП, да так что у читателей брызнет из глаз скупая слеза.

Е:
Я в прессе о положении СМП не горюю. Мое мнение как раз в том (и я об этом как раз писал неоднократно), что попытка наших крупнейших оборонных ССЗ заняться коммерческим судостроением - это авантюра, заведо обреченная на провал ввиду полнейшей коммерческой неконкурентноспособности наших военных ССЗ в этой сфере. Выживать они могут только за счет оборонного госзаказа, и государство обязано им этот госзаказ обеспечить. Но для этого ГОЗ в судостроении нужно увеличивать в разы, за что я и агитирую. Нынешний ГОЗ недостаточен - ни для флота, ни для судостроительных заводов.

Проблема же норвежского заказа именно в том, что он демонстрирует нравы отечественного менеджмента и наглядно показывает многие негативные тенденции в нашем ВПК, действующие в том числе и в области исполнения внутренних заказов. И своих эти "манагеры" кидают сплошь и рядом еще круче, чем норвегов или индуев. Вы же этого не понимаете, а ведете глупую агитацию.


> Я же, извините, лучше ув. Константина Макиенко по вопросу послушаю, дождусь когда он что то скажет. Не люблю знаете ли когда автор нагоняет на читателя депресняк.

Е:
Вот именно, что Вам лучше самому послушать что-нибудь, что другие скажут, а не зажигать в данной ветке по вопросам, по которым Вы явно абсолютно не в курсе.



С уважением, Exeter
От И. Кошкин
К Exeter (23.02.2008 19:55:41)
Дата 23.02.2008 21:22:55

Re: Это не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И своих эти "манагеры" кидают сплошь и рядом еще круче, чем норвегов или индуев. Вы же этого не понимаете, а ведете глупую агитацию.

Именно, причем эта проблема не только в ВПК, она общая для нашей промышленности. Имею "удовольствие" наблюдать это изнутри.

И. Кошкин