От RTY
К Василий Фофанов
Дата 22.02.2008 22:52:22
Рубрики Современность; Флот;

Re: Мысль в чём

>Не говорите, весь мир прямо как сговорился на нас на белых на пушистых навалиться :)

Мысль в чём.
Все в принципе знают, кто такие русские, как они работают и как заключают контракты, и т.д..
Подписывать контракт на лимонарды без "проработки" партнера никто не будет, какая бы ни была политическая воля его подписать и какие бы ни были демпинговые цены.
Так что, всякие алжирцы с норвежцами вполне обязаны были ожидать, что они получат за контракт с нами.

Расторжение контракта - это крайняя мера, от которой проигрывают все. Поэтому она не столь частая, особенно в таких масштабах.

Там более странно видеть практически одновременное расторжение нескольких крупных контрактов.

Возникает конспирологическое предположение о некоей спланированной акции, приуроченной к каким-то событиям, которые происходят в мире или намереваются произойти в будущем.
От А.Никольский
К RTY (22.02.2008 22:52:22)
Дата 23.02.2008 11:52:31

с Алжиром ситуация от "Горшка" отличается

Там есть существенный политиеский аспект (в "Горшке" - в первую очередь неуправляемость СМП и никакой политики). а вообще это рутина ВТС, не мы одни такие, да и у нас самих раньше такое оже регулярно бывало
С уважением, А.Никольский
От Андю
К RTY (22.02.2008 22:52:22)
Дата 22.02.2008 23:04:03

Подбные мысли в 30-е гг. прошлого века, в немалой степени, (+)

Здравствуйте,

привели к поиску "вредителей" и массовым репрессиям. :-)

ПМСМ, происходит другое : советский задел, что чисто "железочный", что кадровый, что технологический, уже съеден, а нового (будем надеяться, что "пока") ещё нет, как нет (пока) и серьёзных, настоящих, крупных и уже осуществлённых технических проектов. Ну а попил и прожирание денег по-прежнему есть.

И с такими закидонами, как в корневом сообщении, лучше убиваться об стену, чем что-то делать/строить.

Всего хорошего, Андрей.
От Vityy
К Андю (22.02.2008 23:04:03)
Дата 23.02.2008 00:01:45

да что с вашими заделами делать

если тупо металл в разы вздорожал , может люди из "советского задела" бесплатно будут работать или доплачивать из своих сбережений ?
А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить, чтоб СМП норвегам параходы достроило , представляю как русские дурачки достраивают по ценам 2004 а норги берут и их и продают после поучения по ценам 2009 например , а потом это запостят сюда и патриотическая общественость в голос рыдает , как нас кинули .
От Василий Фофанов
К Vityy (23.02.2008 00:01:45)
Дата 23.02.2008 14:16:46

Re: да что...

>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить

Вот государство и будет доплачивать - неустойку норвежцам. Или опять будем "по тревоге" поднимать "сухих" из Ле Бурже потому что к павильону направляются судебные приставы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От В. Кашин
К Василий Фофанов (23.02.2008 14:16:46)
Дата 23.02.2008 17:09:34

Это тут причем

Добрый день!
>>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить
>
>Вот государство и будет доплачивать - неустойку норвежцам. Или опять будем "по тревоге" поднимать "сухих" из Ле Бурже потому что к павильону направляются судебные приставы.
 Нога могла это делать из-за соответствующего пункта в контракте (более такого не повторялось ни с кем). А по обязательствам СМП РФ не может отвечать в принципе.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (23.02.2008 17:09:34)
Дата 23.02.2008 17:10:43

Не факт - СМП это ФГУП. Госпредприятие (-)
От В. Кашин
К Exeter (23.02.2008 17:10:43)
Дата 23.02.2008 17:24:18

Re: Не факт...

Добрый день!
РФ не отвечает своим имуществом по обязательствам госпредприятий. И одно госпредприятие не отвечает по обязательствам другого. Кроме того, с Noga там была какая-то беспрецедентная закорючка в контракте, которая и позволяла Гаону организовывать аресты собственности всего подряд. А норвежцы и суд еще не выиграли.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (23.02.2008 17:24:18)
Дата 23.02.2008 17:31:05

Это в теории


А на практике - ну не из своего же кармана СМП будет оплачивать неустойку, уважаемый В. Кашин.

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (23.02.2008 17:31:05)
Дата 23.02.2008 21:15:50

Это два разных вопроса

Добрый день!

>А на практике - ну не из своего же кармана СМП будет оплачивать неустойку, уважаемый В. Кашин.
 Выплачивать он может из чьего угодно кармана. Но арестовывать собственность РФ на основе иска к СМП нельзя.

С уважением, Василий Кашин
От Андю
К Vityy (23.02.2008 00:01:45)
Дата 23.02.2008 12:59:47

Я и говорю : с таким "подходом" надо убиваться сразу об стенку. (-)
От Dervish
К Андю (23.02.2008 12:59:47)
Дата 23.02.2008 20:38:43

Какой выход из данной ситуации Вы считаете оптимальным? (-)

-
От Андрей
К Vityy (23.02.2008 00:01:45)
Дата 23.02.2008 03:28:33

Re: да что...

>если тупо металл в разы вздорожал , может люди из "советского задела" бесплатно будут работать или доплачивать из своих сбережений ?

Кстати а в разы это во сколько?

Я вот тут прикинул при средней стоимости судовой стали 25-26 т.руб за тонну и весе корпуса танкера в 8-10 т.тонн (вряд ли больше), на сталь уйдет ок. 10 млн.долл., четверть стоимости готового судна. Все остальное это судовое оборудование и собственно работы.

В общем-то 10 миллионов за корпус, это многовато, но так как у вас большой заказ, порядка 100-120 тыс.т, то металлурги вам всегда скидку сделают. Так что сбить цену до 20, а то и до 15 тыс. руб за тонну вполне реально.

В принципе все то же самое работает и по остальному судовому оборудованию. Так что не надо было хлопать ушами, а заказывать оборудование и металл заранее.

>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить, чтоб СМП норвегам параходы достроило , представляю как русские дурачки достраивают по ценам 2004 а норги берут и их и продают после поучения по ценам 2009 например , а потом это запостят сюда и патриотическая общественость в голос рыдает , как нас кинули .
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От марат
К Андрей (23.02.2008 03:28:33)
Дата 23.02.2008 23:00:35

Re: да что...

>Я вот тут прикинул при средней стоимости судовой стали 25-26 т.руб за тонну и весе корпуса танкера в 8-10 т.тонн (вряд ли больше), на сталь уйдет ок. 10 млн.долл., четверть стоимости готового судна. Все остальное это судовое оборудование и собственно работы.

>В общем-то 10 миллионов за корпус, это многовато, но так как у вас большой заказ, порядка 100-120 тыс.т, то металлурги вам всегда скидку сделают. Так что сбить цену до 20, а то и до 15 тыс. руб за тонну вполне реально.
Конечно, при годовом объеме производства 10-15 млн тн за 100-120 тыс т Вам скидку сделают - ждите. тем более это ведь на 12 танкеров надо столько железа, а оплата идет скорее по частям. При ситуации , когда качественное железо уходит за рубеж (тот же китай), фиг вы чего-то получите, например, липецкий прокат.

>В принципе все то же самое работает и по остальному судовому оборудованию. Так что не надо было хлопать ушами, а заказывать оборудование и металл заранее.
Заранее можно заказать за деньги - предоплата 100%. Тем более подрядчики тоже не дураки - сделаешь бесплатно, а там откажутся, или еще что.

>>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить, чтоб СМП норвегам параходы достроило , представляю как русские дурачки достраивают по ценам 2004 а норги берут и их и продают после поучения по ценам 2009 например , а потом это запостят сюда и патриотическая общественость в голос рыдает , как нас кинули .
Ну, в данном случае СМП это Федеральное государственное унитарное предприятие и своих денег у него нет - если доплачивать, то государство и будет. Другое дело, с менеджерами разбираться надо - кто, что и за сколько. Только у нас украв сто миллионов можно иметь поместье и штатах и представлять какую-нибудь губернию в совете федераций.
с уважением, Марат
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Лейтенант
К марат (23.02.2008 23:00:35)
Дата 23.02.2008 23:19:16

Re: да что...

> Только у нас украв сто миллионов можно иметь поместье и штатах и представлять какую-нибудь губернию в совете федераций.

Да бросьте Вы, поговорка "украдешь доллар - попадешь в тюрьму, украдешь миллион - попадешь в сенат" придумана не в России
От Андрей
К Vityy (23.02.2008 00:01:45)
Дата 23.02.2008 00:59:56

Re: да что...

>если тупо металл в разы вздорожал , может люди из "советского задела" бесплатно будут работать или доплачивать из своих сбережений ?

Вот руководство и менеджмент СМП надо заставить вернуть деньги. В следующий раз будут думать и о ценах на сырье.

>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить, чтоб СМП норвегам параходы достроило , представляю как русские дурачки достраивают по ценам 2004 а норги берут и их и продают после поучения по ценам 2009 например , а потом это запостят сюда и патриотическая общественость в голос рыдает , как нас кинули .

Государству тут надо вмешаться в одном. Уговорить норвегов не рвать контракт, и заставить СМП выполнить контракт. За превышение сметы пусть расплачиваются менагеры и руководство СМП.

В следующий раз будут учитывать и цены на сырье.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vityy
К Андрей (23.02.2008 00:59:56)
Дата 23.02.2008 01:06:01

Re: да что...

>Государству тут надо вмешаться в одном. Уговорить норвегов не рвать контракт, и заставить СМП выполнить контракт. За превышение сметы пусть расплачиваются менагеры и руководство СМП.

>В следующий раз будут учитывать и цены на сырье.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

А еще что надо делать , может доплатить норгам за душевные страдания , вот вы может объяснить за каким хреном надо ДОПЛАЧИВАТЬ и строить СЕБЕ В УБЫТОК танкеры-химозы для норгов , в чем собственно проблемы , деньги им вернут , танкеры эти продадут со свистом другим , в чем собственно патриотическая фракция видит радость дотировать постройку норвежского флота ?
От Андрей
К Vityy (23.02.2008 01:06:01)
Дата 23.02.2008 01:29:15

Re: да что...

>>Государству тут надо вмешаться в одном. Уговорить норвегов не рвать контракт, и заставить СМП выполнить контракт. За превышение сметы пусть расплачиваются менагеры и руководство СМП.
>
>>В следующий раз будут учитывать и цены на сырье.
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>
>А еще что надо делать , может доплатить норгам за душевные страдания , вот вы может объяснить за каким хреном надо ДОПЛАЧИВАТЬ и строить СЕБЕ В УБЫТОК танкеры-химозы для норгов , в чем собственно проблемы , деньги им вернут , танкеры эти продадут со свистом другим , в чем собственно патриотическая фракция видит радость дотировать постройку норвежского флота ?

Чтобы не строить себе в убыток надо заранее думать а какие цены будут на рынке к моменту сдачи кораблей.

Один мой знакомый покупал прицеп к машине, выбрал несколько объявлений, пошел смотреть. Один предлагает прицеп за тысячу рублей в состоянии "очень слегка б/у". Пошел к другому такой же прицеп в таком же состоянии 5 тысяч. На недоуменный вопрос "С фига такая цена" ошарашивающий ответ "А мне деньги очень нужны".

Вот у нас такой подход пока и получается. А договоры надо выполнять, либо заранее думать чем они вам грозят.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Colder
К Андрей (23.02.2008 01:29:15)
Дата 23.02.2008 15:26:13

Теоретически правильно

>Чтобы не строить себе в убыток надо заранее думать а какие цены будут на рынке к моменту сдачи кораблей.

Это все верно. Однако при условии, что цены (и валюта, в которой они рассчитываются) ведут себя предсказуемо. Предвидеть нынешнюю американскую оппу в экономике и то, как будет издеваться американское правительство над своей валютой (которая, между прочим, является мировой валютой) еще несколько лет назад на фоне клинтоновского профицита не мог никто. И нынешний фантастический рывок цен тоже никто не мог предсказать. Правильно пишет Лейтенант, тогда подобный апокалипсис предсказывали только маргиналы от экономики :) Это раз. Второе: мне вот приходится наблюдать, КАК именно осуществляется повседневное т.н. экономическое планирование. Которое часто пафосно называют стратегическим :) Уверяю вас, личности там работающие, вовсе не провидцы, Ванги пополам с Кассандрой из них не получится :) Более того, зачастую такие отделы - настоящий заповедник непотизма и блатной семейственности. Бабло платят приличное, а ответственности совершенно никакой. В ту же кассу консалтинговые фирмы. У них ответственность отсутствует априори. Если честно, фирмешки эти нужны только для распила бабла "комар носу не подточил". Потому как никто не докажет, что конкретный прогноз стоит не зеленый лимон, а всего три копейки :) Конечно, экономическое прогнозирование не есть полное шарлатанство. Но только при одном условии: относительная стабильность основных показателей, только тогда можно делать выводы из всяких экстраполяций. Можно и без стабильности - но тогда надо иметь инсайдерскую информацию :)
От RTY
К Андю (22.02.2008 23:04:03)
Дата 22.02.2008 23:36:08

Re: Считайте, что у меня

повышено желание начать репрессии.
Докажите, что причин нету?
От Пехота
К RTY (22.02.2008 23:36:08)
Дата 23.02.2008 00:18:35

Глупость, в отличие от злого умысла, границ не имеет (с) (-)
От Андю
К RTY (22.02.2008 23:36:08)
Дата 22.02.2008 23:42:09

Есть. Только репрессии не нужны, нужны банальные ОБХС/суд/тюрьма с конфискацией.

Здравствуйте,

Если там были злоупотребления. А нет -- гнать взашей манагеров, оплачивать издержки/убытки и пыпаться умасливать клиента бабками и бонусами.

Банальщина, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей
К Андю (22.02.2008 23:42:09)
Дата 23.02.2008 00:08:54

Пороть их надо. Нещадно пороть.

>Здравствуйте,

>Если там были злоупотребления. А нет -- гнать взашей манагеров, оплачивать издержки/убытки и пыпаться умасливать клиента бабками и бонусами.

>Банальщина, ПМСМ.

Да скорее бестолковщина там банальная. Недавно в дуроящике сказали, что российский менагер получает в бонусов от сделки в среднем в 2 раза больше чем его западный собрат (22-25 и 11 % соответственно). Откуда же здесь думалка будет работать на будущее?

>Всего хорошего, Андрей.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.