От Vityy
К Exeter
Дата 22.02.2008 20:56:18
Рубрики Современность; Флот;

Почему

недавно попадался обзор гражданского судостроения . расклад вообшем абсолютно такой же как в авиастроении , на какой момент сейчас Боинг или Эйрбас принимает заказы , ровно тоже самое не то что в Корее с Японией, а даже в Китае , тем более танкер химовоз все таки посложнее обычного сухогруза , так что ИМХО продадут и деньги под это дадут и наших не умеющих просчитать стоимость я бы не обвинял , в конце концов это не они обваливают $ и они не виноваты во всех производных этого события типа роста цен на металл в разы .
И думаю что этот способ гораздо лучше чем например сейчас Силовые машины исполняют УБЫТОЧНЫЕ внешние контракты
От Exeter
К Vityy (22.02.2008 20:56:18)
Дата 22.02.2008 21:04:59

Не продадут. Невыгодно строить суда в России. А на СМП тем более

Здравствуйте!

>недавно попадался обзор гражданского судостроения . расклад вообшем абсолютно такой же как в авиастроении , на какой момент сейчас Боинг или Эйрбас принимает заказы , ровно тоже самое не то что в Корее с Японией, а даже в Китае , тем более танкер химовоз все таки посложнее обычного сухогруза ,

Е:
Вот именно, что как в гражданском авиастроении - заказы в мировом масштабе делят Boeing и Airbus. А Туполев с Ильюшиным сосут лапу. Так и в судостроении - заказы делят Япония, Южная Корея и Китай. Китаю - что попроще, Японии - что посложнее. Ну, на нише круизных лайнеров (хай-тек, типа) подвизаются европейцы. Что-то погрязнее - перепадает полякам. Все прочие - сосут.

так что ИМХО продадут и деньги под это дадут и наших не умеющих просчитать стоимость я бы не обвинял , в конце концов это не они обваливают $ и они не виноваты во всех производных этого события типа роста цен на металл в разы .

Е:
Угу, почему-то на японцев с корейцами все эти факторы не действуют. А как наши манагеры - так сразу, "курс доллара" и "рост цен на металл". Какой ты нафиг, манагер, если не можешь это учесть?
На деле проще - у нас в судпроме ловят инозаказчиков, предлагая им заведомо заниженные цены, а считать толком начинают только после подписания контракта. Не первый раз уже.


С уважением, Exeter
От Vityy
К Exeter (22.02.2008 21:04:59)
Дата 23.02.2008 00:33:27

вот кстати кое какие цифры по этим танкерам

http://www.infranews.ru/?object=news&id=2967&catid=4
От Андрей
К Vityy (23.02.2008 00:33:27)
Дата 23.02.2008 00:51:53

Re: вот кстати...

> http://www.infranews.ru/?object=news&id=2967&catid=4

Интересно а какое повышение стоимости танкера получается у СМП?

У СМП - 41 млн. в серии из 12 ед.

Такой же танкер 61 млн. долларов это при единичном заказе, в серии должен получиться дешевле.

Кстати сумму контракта им уже повышали. А они хотят чтобы за их безголовье платили другие. Ну-ну.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vityy
К Андрей (23.02.2008 00:51:53)
Дата 23.02.2008 01:10:26

из цифр точно видно , что кораблик на 50% вздрожал на рынке

строй его хоть в Корее , Китае или Гвинее Биссау причем в первых двух случаях очередь до 2014 года, а в третем вроде как не строят , это так сказать РЕАЛИИ .
От Андрей
К Vityy (23.02.2008 01:10:26)
Дата 23.02.2008 01:34:17

Re: из цифр...

>строй его хоть в Корее , Китае или Гвинее Биссау причем в первых двух случаях очередь до 2014 года, а в третем вроде как не строят , это так сказать РЕАЛИИ .

И что дальше? Подписывались на какую цену? Не надо было на эту сумму соглашаться.

Надо было заказать оборудование и металл сразу после подписания контракта, тогда бы проблем с курсом доллара и удорожанием сырья не было.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vityy
К Exeter (22.02.2008 21:04:59)
Дата 22.02.2008 21:21:42

Вчера не выгодно , завтра выгодно

>Здравствуйте!

Здравствуйте!

Все течет все меняется , согласитесь измения идут значительные , вот я например как инженер-судоводитель видел как например в Петрозаводске в поле на берегу Онеги начинали лоханки река-море строить и ничего ...оказалось выгодно . Так что не так все однозначно .
Танкеры-химозы они продадут, тем более судя по всему это нормальный проект , а не наше изобретение типа чтоб под Питерскими мостами проходило и гарантированая глубина в ЕГС 3,6 метра .
В судостроение сейчас никто не сосет , спрос превышает предложение.
От Exeter
К Vityy (22.02.2008 21:21:42)
Дата 22.02.2008 21:28:49

Завтра тем более не выгодно

Здравствуйте!

Потому как центр мирового судостроения как смещался в Азию, так и продолжает смещаться.

>В судостроение сейчас никто не сосет , спрос превышает предложение.

Е:
У японцев и китайцев - забыли добавить. А вот очереди желающих строить в РФ - что-то не видно. Заодно обратите внимание, где заказывают суда русские судовладельцы.


С уважением, Exeter
От Vityy
К Exeter (22.02.2008 21:28:49)
Дата 22.02.2008 21:35:42

Спор по кругу ходит

>Здравствуйте!

Здравствуйте!

Можно конечно обратится в Азию , только там все уже РАСПИСАНО на многие годы вперед , вот в чем основная проблема и чем собтсвенно надо НАМ пользоваться . Мне кажется это настолько ОЧЕВИДНО для всех , что теже банки не удивлюсь если и норвежские и выдадут денег на достройку, думаю и сам завод сможет вполне кредиты взять под постройку .
От А.Никольский
К Vityy (22.02.2008 21:35:42)
Дата 22.02.2008 22:05:00

прямо сейчас им правительство запретит кредиты брать

по имеющимся сведениям, создана межведомственная комиссия, которая в конце концов должна разобраться с управлением СМП. Случилось это якобы после того, как они попросили у индусов на достройку
"Горшка" миллиард, а обоснование написали только на полмиллиарда. Чиновники считают, что давать туда деньги прямо сейчас опасно - канут в черной дыре.
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (22.02.2008 22:05:00)
Дата 22.02.2008 22:42:10

Re: прямо сейчас...

>"Горшка" миллиард, а обоснование написали только на полмиллиарда. Чиновники считают, что давать туда деньги прямо сейчас опасно - канут в черной дыре.

В смысле - мимо их чиновничьих карманов?

Полагаю, что разворуют не меньше, вот только доля чиновников реально возрастет.
От А.Никольский
К А.Погорилый (22.02.2008 22:42:10)
Дата 23.02.2008 12:32:45

правительству почему-то доверия больше

чем менеджменту СМП
С уважением, А.Никольский
От Vityy
К А.Никольский (22.02.2008 22:05:00)
Дата 22.02.2008 22:33:46

да я не удивлюсь . а точнее удивлюсь если там не воруют

а где не воруют ... впрочем есть определенные границы , сидеть тупо в убыток исполнять контракты это тоже не самое лучшее , наверно надо было всем полюбовно решить вопрос , если норвеги НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ , причем они сами с подаражавшей нефти живут или со своего торгового флота который более чем чутко реагирует на изменение мировой конъюнктуры , то может лучше и разорвать отношения .
От Km
К Vityy (22.02.2008 22:33:46)
Дата 22.02.2008 23:14:56

Re: да я...

Добрый день!
>сами с подаражавшей нефти живут или со своего торгового флота ...

Между прочим, Odfjell сам по итогам прошлого года в убытках. Возможно, при других обстоятельствах контракт и не прервали бы. Как будто они только сейчас поняли, с кем связались, а до этого были уверены в порядочности и пунктуальности партнера.

С уважением, КМ
От Василий Фофанов
К Vityy (22.02.2008 22:33:46)
Дата 22.02.2008 22:43:47

Re: да я...

>а где не воруют ...

Прямо и не говорите... Мировая проблема, практически )))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vityy
К Василий Фофанов (22.02.2008 22:43:47)
Дата 22.02.2008 22:57:31

смех смехом

но когда даже по дискавери в открытую говорят что пластиковая тарелка для еды в ираке для пиндостановской армии доставленая при помощи Халибертона стоит 28 баксов , это уже серьезно .
От Андю
К Vityy (22.02.2008 22:57:31)
Дата 22.02.2008 23:05:23

Когтистая лапа "пиндосов" видна повсюду, во всём их вина, гадов. (-)
От И. Кошкин
К Vityy (22.02.2008 20:56:18)
Дата 22.02.2008 21:00:34

Глупости. Просто с СМП больше никто дела иметь не будет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...просто русские менеджеры никак не могут понять, что существует такое понятие, как деловая репутация.

>И думаю что этот способ гораздо лучше чем например сейчас Силовые машины исполняют УБЫТОЧНЫЕ внешние контракты

Пусть нанимают киллеров и отлавливают в Куршавеле гондонов, которые им эти контракты подписали.

И. Кошкин
От Akel
К И. Кошкин (22.02.2008 21:00:34)
Дата 23.02.2008 00:19:19

Re: Глупости.

ну как вам сказать, что, например, евразгруп, где не только русские менеджеры, друг запросил 30-процентное поднятие цен на их продукцию? Причем, наплевав, что на 15% подняли еще в прошлом году? Куда вы будете деваться, когда вам мама дала 12 копеек на буханку хлеба, а она-то оказалась 16?
От Vityy
К И. Кошкин (22.02.2008 21:00:34)
Дата 22.02.2008 21:07:01

кто не будет , да пусть не имеют

к чему все ваши крики , может вы приведете ссылку где вы например пять лет назад вещали что нефть по 100 баксов будет или металлы по нынешней цене .
Кто виноват в этом дурдоме на рынке , для всего есть КРАЙ , смысл строить эти химовозы в убыток ?
От Андрей
К Vityy (22.02.2008 21:07:01)
Дата 22.02.2008 23:02:04

Что ниговори,

>к чему все ваши крики , может вы приведете ссылку где вы например пять лет назад вещали что нефть по 100 баксов будет или металлы по нынешней цене .

а умение планировать на будущее у менагера должно быть на первом месте

>Кто виноват в этом дурдоме на рынке , для всего есть КРАЙ , смысл строить эти химовозы в убыток ?

На Дискавери несколько раз попадал на программу Мегастройки, и слышал фразу типа "Для постройки этого хххх потребуется ууууу тыс. т. металлоконструкций. Менеджер Джон рискнул и заказал все металлоконструкции сразу. И не прогадал, за время стройки цена на металл возрасла в zzz раз".

Но это лирика. Суть в том, что в любом бизнесе, любые издержки сверх сметы идут за счет той стороны по чьей вине эти издержки получились.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Colder
К Андрей (22.02.2008 23:02:04)
Дата 22.02.2008 23:12:56

Я вот чего не понимаю

Кто бы мне объяснил внятно. Безо всякой связи с вороватыми манагерами доллар рушится вполне реально, цены на сырье/комплектующие растут в разы, но почему-то мыши плачут и продолжают жрать кактус - упорно контракты с инопартнерами деноминируются в баксе. Тупо упорно. Причем мыши прекрасно понимают, что несут убытки - на нашем предприятии, когда возник трудовой спор, "мыши" даже выдвинули радение бакса как одну из причин нежелания индексировать зарплату - дескать доллар падает, а с ними падают и наши прибыли. Но кактус решили жрать и весь 2008 год - все контракты с инопартнерами деноминированы в баксе. Почему??? В чем тут цимес??? В начале прошлого года ходили одно время слухи о деноминации в евро, но они быстро заглохли. Знатоки рус-манагерства, объясните!
От NV
К Colder (22.02.2008 23:12:56)
Дата 22.02.2008 23:35:11

Основная часть дохода страны

это доходы с нефтяного и газового рынка. А сложилось на этом рынке энергоресурсов так, что большая часть торговли на нем идет за доллары а не за евро. Отсюда и следствия - в чем основные суммы получаем, в том и номинируем.
От Vityy
К NV (22.02.2008 23:35:11)
Дата 22.02.2008 23:43:23

а в чем вы международные контракты собрались заключать

в рублях что ле , ну так это вряд ли , есть единая мера стоимости на данный момент нравится это или нет доллар США , просто никто не ожидал что они такое подкинут ..

Не удивлюсь если наши западные коллеги просто определенные оговорки вносят в контракты .

Есть еще выход , его сейчас китайцы реализуют . так как у них зеленой резаной бумаги много мягко говоря... то последние сделки например с французами по АЭС оплачивались по схеме , китайцы берут у европейцев кредит на их АЭС , а залогом выступают казначейские облигации пиндостана , то есть в случае чего , европейцам остается пиндостановский кал. А не принимать эти отходы в залог они не могут , так как это типа безрисковые и самые лучшие бумаги в мире ....
От NV
К Vityy (22.02.2008 23:43:23)
Дата 23.02.2008 00:01:08

О деньгах, молодой человек, надо говорить уважительно ;-)

>в рублях что ле , ну так это вряд ли , есть единая мера стоимости на данный момент нравится это или нет доллар США , просто никто не ожидал что они такое подкинут ..

>Не удивлюсь если наши западные коллеги просто определенные оговорки вносят в контракты .

>Есть еще выход , его сейчас китайцы реализуют . так как у них зеленой резаной бумаги много мягко говоря... то последние сделки например с французами по АЭС оплачивались по схеме , китайцы берут у европейцев кредит на их АЭС , а залогом выступают казначейские облигации пиндостана , то есть в случае чего , европейцам остается пиндостановский кал. А не принимать эти отходы в залог они не могут , так как это типа безрисковые и самые лучшие бумаги в мире ....

и не обзывать их всякими непотребными словами, и тогда они (деньги) к Вам потянутся - и будет Вам счастье :)

Виталий
От Vityy
К NV (23.02.2008 00:01:08)
Дата 23.02.2008 00:06:42

я как понял вы просто хотели что то сказать

на здоровье
От NV
К Vityy (23.02.2008 00:06:42)
Дата 23.02.2008 00:10:42

Да, я не люблю слова типа приведенных ниже

>европейцев кредит на их АЭС , а залогом выступают казначейские облигации пиндостана , то есть в случае чего , европейцам остается пиндостановский кал.

как по отношению к США, так и по отношению к доллару США. Сильного противника надо уважать.
От Pav.Riga
К NV (23.02.2008 00:10:42)
Дата 23.02.2008 02:53:33

Re: Да, я...


как по отношению к США, так и по отношению к доллару США. Сильного противника надо уважать.

Вы бы еще сказали надо любить.

Ежели кого в наперсток или карты
обставили,тех мошейников тоже уважать стоит ?И не дай бог сказать проигравшему об этом...
С уважением к Вашему мнению.
От Colder
К Vityy (22.02.2008 23:43:23)
Дата 23.02.2008 00:00:15

Это объяснение совершенно ничего не объясняет

Скажем по портовым сборам правительство приняло волевое решение. До 2008 года было две шкалы сборов - в рублях для каботажа и в USD для иностранных судов. С 2008 года написано четко и понятно: портовые сборы оплачиваются в рублях РФ. По ставкам в рублях и никаких тебе курсов. Почему-то государство это может сделать. Фирмы, торгующие иномарками запросто деноминируют свои цены в евро, ничуть не комплексуя. Да что там говорить, даже тупые жЫвотные их столичной поп-тусовки и те оценивают свои услуги в евро! Так и говорят со смехом - рублевка переехала в еврозону. И только контракты всяческих гигантов деноминированы в USD. Причем абсолютно без поправок на инфляцию в течение года. Вот так тупо и пишут в контракте: ставка ПРР X.XX долларов США за тонну. Все, баста. Сами же на этом теряя нехилые суммы. Почему???

Касаясь сабжа, позволю себе сделать небольшую ремарку. Ув. Эксетер, Андю, Фофанов и прочие критики "вороватых манагеров" (а они вороватые и кидальные, тут нет вопросов, причем кидалово у них в крови) все-таки не учитывают одно важное обстоятельство, достаточно резко отличающее нынешнее время от лихих 90-х. Поясню на примере не металла, а цемента - потому как выпало так, что металл я не покупаю, а вот цемент как-то приходилось понемногу прикупать из года в год. Так вот, всего несколько лет назад мешок цемента стоил 60 р. Повышение за год было ну до 80 р. Немало, но и не смертельно. В плепорцию. А вот потом на рынке цемента произошли радикальные изменения и буквально за год-полтора цена мешочка подскочила до 600 р!!! После криков про монополизацию рынка упала было до 400 р, но все равно пошла вверх. При этом важнейшее обстоятельство: бакс как был в пределах 30-25 р, так и остался. Вот это ключевой ИМХО фактор. Цены в 90-ые росли примерно вровень с курсом доллара. Примерно, конечно. Сейчас запросто наблюдаем рост цен в разы, но курс рубля к баксу меняется не сильно. Если деноминировать контракт в баксе, не оговаривая коррекцию цен, то просто вылетишь в трубу. Не просто будешь работать в убыток, а прогоришь нафиг. Это совершенно новая ситуация, и кто бы спрогнозировал ее до ее начала. Продавцы-то квартир не парятся, они запросто меняют масштаб цен (назначают справедливую цену :)). А представьте, если бы их ЗАСТАВИЛИ продавать в "ценах 2004 года" :)
От Андю
К Colder (23.02.2008 00:00:15)
Дата 23.02.2008 13:36:24

Объяснение такое. (+)

Здравствуйте,

И странно, что на Форуме находится столько искренних противников "пиндосов", "норвегов" и пр. "инородцев", стремительно угнетающих якобы неудержимо стартовавшую в сияющее процветание РФ ака незабвенную "птицу-тройку". :-/ Эдакий "медведский" патриотизм с ЕдРоссным уклоном. :-/

ПМСМ, нормальные контракты, т.б. такие масштабные, заключаются (при умелых управленцах и коммерческих заместителях "генерального") с вполне оцениваемыми маржами и при очень чёткой организации, с оценкой же возможных рисков и при попутных контрактах с подрядчиками/субподрядчиками на работы, материалы и пр. С оговоренными ценами, объёмами, сроками и т.д. При этом, что платящий клиент, что работающий на него, стараются максимально прикрыть свою задницу и не допустить до того момента, когда все маржи по времени и деньгам исчерпаны, а работа не сделана или сделана не так. Т.е. идёт постоянный контроль, череда совещаний, испытаний, текущей отчётности и пр. деловой рутины. Одинаковой, что при "развитом социализме", что при "развитом капитализме", ПМСМ.

И в приведённом примере (если только отбросить "нашистскую" горячность отдельных диспутирующих персонажей) завораживает именно поведение завода, подписавшего серьёзный и почти полуторомиллиардный контракт уже около 4 лет назад, и сделавшего это через ж. Либо же, что ещё хуже, ситуация была изначально для "кидалова" : подписать явно демпинговый контракт и динамить заказчика до предела, вымогая всё больше и больше денег неизвестно на что. В первом случае, контракт был заключён дураками, за которых теперь должно расплачиваться гос-во, как владелец завода (т.е. макимально гасить конфликт, умасливать клиента, платить неустойки и пр.), во втором -- ханыгами и ворами, которых надо проводить по линии ОБХЧ/суд/тюрьма с конфискацией. Это ведь не хиханьки.

Да, а примеры из обычной жизни как-то не очень катят, ПМСМ. У меня же перед глазами пример конторы, где я работаю. Несколько лет назад был заключен контракт на десятки миллионов евро с ЭДФ на очень технически хитрую, роботизированную замену неких "фенечек" в действующих реакторах. Работа вполне себе велась, но... не сложилось. То ли спецификация клиента была неполной/нечёткой, то ли наши таки промазали, короче, контракт клиент расторг по причине "технической неготовности", как я понимаю. Идут длинные переговоры о "взаимной отвественности", кому платить и т.п. Но потери явно у моей конторы будут, руководство уже во многом обновилось, а весь двор до сих пор заставлен контейнерами с уже произведёнными нашими судподрядчиками "фенечками", которые по-видимому будут списаны в банальный металлолом.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Антонов
К Андю (23.02.2008 13:36:24)
Дата 23.02.2008 14:03:41

В запале осуждения всяческих "нашистских" персонажей и некомпетентных манагеров

Вы пропустили что контракт не полуторомиллиардный, а полумиллиардный.

Такие ошибки для компетентного менеджера непростительны. :)

С уважением
От Андю
К Александр Антонов (23.02.2008 14:03:41)
Дата 23.02.2008 14:12:35

Это опечатка. Точнее, опИска, если будет угодно. (+)

Здравствуйте,

> Такие ошибки для компетентного менеджера непростительны. :)

Наверняка. Но я инженер, всего навсего, и единственно свои деньги в зарплату я хорошо считаю. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей
К Colder (23.02.2008 00:00:15)
Дата 23.02.2008 00:24:51

Re: Это объяснение...

>Продавцы-то квартир не парятся, они запросто меняют масштаб цен (назначают справедливую цену :)). А представьте, если бы их ЗАСТАВИЛИ продавать в "ценах 2004 года" :)

Если продавцы квартир задирают цену уже после постройки дома, это откровенное кидалово. Тут надо в суд идти.

Если вы платите не всю сумму сразу, а участвуюте в долевке, то там как правило оговаривается возможность повышения цены кв. метра.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Hokum
К Colder (22.02.2008 23:12:56)
Дата 22.02.2008 23:26:16

Re: Я вот...

Может быть потому, что доллар хоть и падает, но падает достаточно предсказуемо. Можно прикинуть его падение и заложить разницу в контракт.
А евро - это все-таки инструмент повышенного риска. Вот перейдет завтра косовская проблема в стадию обмена гостинцами - и где будет тот евро?
Ну а в рублях номинировать - это даже не смешно.
Что остается - иены, юани, тугрики?
От Colder
К Hokum (22.02.2008 23:26:16)
Дата 23.02.2008 00:03:55

Смешно говорите?

>Ну а в рублях номинировать - это даже не смешно.

Всего пару лет назад контракты с резидентами РФ деноминировались в у.е. (USD). С оплатой в рублях РФ по курсу. Теперь все без исключения контракты с резидентами РФ у нас деноминированы в рублях. И вот они-то как раз выгодные!!! Кто бы сказал всего пяток лет назад :).
От И. Кошкин
К Vityy (22.02.2008 21:07:01)
Дата 22.02.2008 21:11:10

Да вы не горячитесь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>к чему все ваши крики , может вы приведете ссылку где вы например пять лет назад вещали что нефть по 100 баксов будет или металлы по нынешней цене .

Вы просто не владеете вопросом, а поспорить хочется, это бывает.

>Кто виноват в этом дурдоме на рынке , для всего есть КРАЙ , смысл строить эти химовозы в убыток ?

Конечно-конечно, у нас же изотерма, а то бы строили танкеры, как японцы.

И. Кошкин
От Akel
К И. Кошкин (22.02.2008 21:11:10)
Дата 23.02.2008 00:23:34

и вы не горячитесь.

>Вы просто не владеете вопросом, а поспорить хочется, это бывает.

Бывает. Вы, овладевший, расскажите Правду. (кроме посранок про русского манагера).
От И. Кошкин
К Akel (23.02.2008 00:23:34)
Дата 23.02.2008 21:30:50

Re: и вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вы просто не владеете вопросом, а поспорить хочется, это бывает.
>
>Бывает. Вы, овладевший, расскажите Правду. (кроме посранок про русского манагера).

Нет, не расскажу. Все равно не поймете

И. Кошкин