От Одессит
К All
Дата 16.02.2008 21:18:13
Рубрики WWII; Танки;

Нахождение за штатом

Добрый день

Сколько раз сталкивался с таким - а все не могу взять в толк, как такое происходило в годы войны. После войны - ясно, а тогда? Заштатный командир взвода - это что, второй командир во взводе? Или добавочный к существующим, но без взвода (потому что, как я понимаю, у штатных взводов есть штатные командиры)? Или нормальный командир нормального взвода, но не назначаемый по каким-то соображениям? Думаю, последнее нет, в этом случае люди были врид.
И ладно, если взвод или ротв боевые, тут хоть можно предположить, что в боевых условиях из прибившихся к части красноармейцев сформировали нечто дополнительное, а заштатный командир роты связи или транспортной роты? Или заштатный офицер финчасти? Откуда он там взялся? Кто и почему прислал? Как я понимаю, лишних быстренько спровадили бы в линейные подразделения.
Что это вообще за явление?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (16.02.2008 21:18:13)
Дата 17.02.2008 01:37:54

Нахождение за штатом - это сверх штатного расписания.

>Добрый день

>Сколько раз сталкивался с таким - а все не могу взять в толк, как такое происходило в годы войны. После войны - ясно, а тогда? Заштатный командир взвода - это что, второй командир во взводе?

Нет

>Или добавочный к существующим, но без взвода (потому что, как я понимаю, у штатных взводов есть штатные командиры)? Или нормальный командир нормального взвода, но не назначаемый по каким-то соображениям?

Да

>Думаю, последнее нет, в этом случае люди были врид.
Врид это другое.

Офицер занимавший ранее или подготовленный на должность командира взвода, но не могущий быть назначенным за отсутствием свободного взвода. По идее такого офицера надо отправлять в запасной полк или в полк резерва начсостава.
Но этого могут не сделать по некоторым причинам.
Например вскоре ожидается пополнение и его назначат комвзвода или какого нибудь офицера ранят или убьют и он займет его место. Кроме того офицер уже наверняка проявил себя ценным кадром, пообвык в полку и лучше придержать его какоето время чем получить неизвестного офицера из пополнения с меньшим опытом.
В белой армии были целые офмцерские полки из заштатных офицеров для которых не было личного состава. По мере того как офицеры в обычных частях несли потери, пополнение шло из офицерских полков, а до этого офицеры воевали как рядовые.

>И ладно, если взвод или ротв боевые, тут хоть можно предположить, что в боевых условиях из прибившихся к части красноармейцев сформировали нечто дополнительное, а заштатный командир роты связи или транспортной роты? Или заштатный офицер финчасти? Откуда он там взялся? Кто и почему прислал? Как я понимаю, лишних быстренько спровадили бы в линейные подразделения.
Значит не лишние. Выходит что людей не хватает и они помогают. В армии часто формируют нештатные подразделения.
Например нештатные команды строителей, снайперов, истребителей танков, моторизованные отряды. Такие формирования обычно временные и расформипрвываются позже, иногда они официально вводятся в штат, а иногда следует приказ немедленно прекратить.
То есть резюме человек нужен и его целесообразность готовы отстаивать перед начальством, несмотря на то что в штате такой позиции нет.

С уважением Виктор
От Одессит
К ВикторК (17.02.2008 01:37:54)
Дата 17.02.2008 18:14:08

И еще смежный вопрос

Добрый день

А откуда брались деньги на их оклады?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (17.02.2008 18:14:08)
Дата 19.02.2008 10:18:27

Про оклады

>Добрый день

>А откуда брались деньги на их оклады?

Спросил у начфина.
За штатом человек мог оказаться
- при ликвидации должности
- при реорганизации части с понижением должностной категории,
- ошибка когда человек прибыл к месту службы а его должность уже занята
- не может быть уволен как не получивший жилья

По законодательству офицер может быть переведен на нижестояющую должность только с его согласия. Если не согласен числится за штатом.
При этом в советское время человеку за штатом первые два месяца платили полную зарплату по последней должности, потом два месяца только оклад по званию, потом должен был решаться ворос о переводе или увольнении. Сейчас вроде платят полную зарплату 6 месяцев, потом только оклад пл должности, за звание и процент за выслугу.
В случае отсутствия жилья некоторые числяться за штатом по три года.
Единственное что они должны появляться раз в десять дней в части, иначе будут уволены как дезертиры. Понятно что последний случай у ВОВ отношения не имеет.


С уважением Виктор
От Одессит
К ВикторК (17.02.2008 01:37:54)
Дата 17.02.2008 01:57:46

Тогда еще вопросы

Добрый день

>Офицер занимавший ранее или подготовленный на должность командира взвода, но не могущий быть назначенным за отсутствием свободного взвода. По идее такого офицера надо отправлять в запасной полк или в полк резерва начсостава.

А откуда брались заштатные офицеры в запасных полках?

>Например вскоре ожидается пополнение и его назначат комвзвода или какого нибудь офицера ранят или убьют и он займет его место. Кроме того офицер уже наверняка проявил себя ценным кадром, пообвык в полку и лучше придержать его какоето время чем получить неизвестного офицера из пополнения с меньшим опытом.

А заштатник-интендант (с начала войны) без фронтового опыта мог таким образом быть назначен командиром линейной роты? Когда не было сильных боев, фронт стоял на месте без особого напряжения?

>То есть резюме человек нужен и его целесообразность готовы отстаивать перед начальством, несмотря на то что в штате такой позиции нет.

С этим понятно, спасибо

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (17.02.2008 01:57:46)
Дата 17.02.2008 09:52:32

откуда брались за ВОВ

Здравствуйте!

Совершенно точно встречал в литературе как офицеры-курсанты, прибывшие для прохождения службы некоторое время исполняли роль стрелков в силу осутствия для них взводов. Книгу найду и процитирую точно. Книга фронтовика-новосибирца Геннадия(?) Токарева "Вести дневник на фронте запрещалось"

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К Rwester (17.02.2008 09:52:32)
Дата 17.02.2008 12:40:57

Re: откуда брались...

Пару лейтенантов сверштатных это не много,а вот в 1-й
гвардейской стрелковой дивизии сверштатным был осенью
1941 года 4-й Воронежский стрелковый полк.
ист.И.Н.Руссиянов "В боях рожденная" М.1982
стр.113
С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (17.02.2008 12:40:57)
Дата 17.02.2008 18:11:01

Re: откуда брались...

Добрый день
> Пару лейтенантов сверштатных это не много,а вот в 1-й
>гвардейской стрелковой дивизии сверштатным был осенью
>1941 года 4-й Воронежский стрелковый полк.

Потрясающе! А как это вышло?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К Одессит (17.02.2008 18:11:01)
Дата 18.02.2008 17:59:00

Re: откуда брались...

>> Пару лейтенантов сверштатных это не много,а вот в 1-й
>>гвардейской стрелковой дивизии сверштатным был осенью
>>1941 года 4-й Воронежский стрелковый полк.
>
>Потрясающе! А как это вышло?!

Подчинили командованию дивизии еще один полк (в целях ее усиления), и все дела.

Случай, в принципе, не исключительный. Кабанов писал в мемуарах, что в стрелковой бригаде на Ханко был сверхштатный стрелковый полк, сформированный на месте из военных строителей и гражданских специалистов, мобилизованных после начала войны (на Ханко к 22.06.41 еще не закончилось строительство долговременных сооружений, продолжать которое после начала войны не имело смысла, вот и перевели связаных с этим в стрелковые подразделения). ОН просил в связи с этим преобразовать бригаду в дивизию, но ему отказали (в связи с отсутствием довольно многого, чего нет в бригаде, но есть по штату в дивизии). Так и осталась до эвакуации Ханко бригада со сверхштатным полком.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si1/index.html
Глава десятая
===
Здесь же, на КП бригады, я написал радиограмму командующему Северным
фронтом. Вскоре фронт присвоил новому полку номер 219, но
переформировать бригаду в дивизию не согласился: для этого надо
расширять штаб, дивизии положен танковый полк, а у нас - только
батальон; между тем на других фронтах и без того остро недоставало и
командиров, и политработников, и, тем более, танков. Где уж тут
расширять нашу стрелковую бригаду, реорганизуя в дивизию.
===
От ВикторК
К Одессит (17.02.2008 01:57:46)
Дата 17.02.2008 02:20:35

Re: Тогда еще...

>Добрый день

>>Офицер занимавший ранее или подготовленный на должность командира взвода, но не могущий быть назначенным за отсутствием свободного взвода. По идее такого офицера надо отправлять в запасной полк или в полк резерва начсостава.
>
>А откуда брались заштатные офицеры в запасных полках?

Я имел ввиду что в КА офицеры маршевых рот сдав личный состав на пополнение назад в запасной полк как правило не возвращались а шли на пополнение офицерских должностей.
То есть запасной полк тоже являлся источником пополнения офицерами, наряду с выпуском из училищ, возвратом из госпиталей и полком резерва офицерского состава

>>Например вскоре ожидается пополнение и его назначат комвзвода или какого нибудь офицера ранят или убьют и он займет его место. Кроме того офицер уже наверняка проявил себя ценным кадром, пообвык в полку и лучше придержать его какоето время чем получить неизвестного офицера из пополнения с меньшим опытом.
>
>А заштатник-интендант (с начала войны) без фронтового опыта мог таким образом быть назначен командиром линейной роты? Когда не было сильных боев, фронт стоял на месте без особого напряжения?

Этого я не знаю, могу лишь предположить, что если нет боев то пополнение не присылают вообще, а потери небольшие есть и разбрасываться кадрами негоже. А назначить его могли кем угодно, перевод из административного состава в командный встречается хотя и не часто. Может он показался способным быть командиром роты, а может его по блату назначили чтобы не отправлять в другую часть как лишнего.

С уважением Виктор