От Исаев Алексей
К И. Кошкин
Дата 19.02.2008 23:07:38
Рубрики WWII; Танки;

Какая-такая фикция?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://tewton.narod.ru/mines-3/sobaka.html
У меня даже есть немецкий документ с описанием этого ранца противотанковой собаки. Попадались и наши отчеты о применении собак-камикадзе, в частности, в Сталинграде.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (19.02.2008 23:07:38)
Дата 19.02.2008 23:14:06

Вот я эту статью и имел в виду. Пользы от собак оказалось - ноль (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.02.2008 23:14:06)
Дата 20.02.2008 00:28:24

Если бы была мега-эффективность, такие отбойники были бы массовыми

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А так достаточно было бобику подорвать один Штуг, чтобы остальные экипажи в батальоне испугались "Экипаж Эрхардта из второй батареи того, сгорели, русская собака с миной..." Ну и сделали отбойник. Больше чтобы не бояццо. Танкисты же надеялись на пулемет.

Отдельные случаи подрывов на собаках все же были. ЕМНИП было такое в первый день "Тайфуна" в 3 тд.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (20.02.2008 00:28:24)
Дата 20.02.2008 12:17:20

У нас экраны не стали массовыми, при том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что эффективность панцерфаустов была куда выше, чем у собак. немцы же возились с экранами и циммеритом, хотя действенность пуль ПТР была исчезающе мала. Я к тому, что собачью угрозу они, судя по всему, не воспринимали, даже как теоретическую

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (20.02.2008 12:17:20)
Дата 20.02.2008 18:43:40

Так и Штуг явно не массовый

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это у нас получается типа фото Т-34-85 с "кроватными сетками" в Берлине.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К И. Кошкин (20.02.2008 12:17:20)
Дата 20.02.2008 12:26:08

Они стали массовыфми у немцев! :о) (-)
От Олег...
К И. Кошкин (19.02.2008 23:14:06)
Дата 19.02.2008 23:16:01

Вы не поняли...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Многоразовых собак не получилось.

Эффективность же даже очень ограниченного применения была такова,
что немцы специальные меры применяли против собак.


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (19.02.2008 23:16:01)
Дата 19.02.2008 23:18:01

Уважаемый господин Тульнов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нельзя ли где-нибудь увидеть отчет о высокой эффективности собак? Причем желательно немецкий "руссише хунден дойче панцирен бах-бах". А у Веремеева речь идет именно о том, что вся система оказалась очковтирательством, а не только сброс-активация.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (19.02.2008 23:18:01)
Дата 20.02.2008 09:55:14

Вообще тема "собакобоязни" проходит нитью через ряд немецких мемуаров

почти как "фердинанды" в наших.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.02.2008 09:55:14)
Дата 20.02.2008 10:57:58

А в наших мемуарах проходят автоматчики с закатанными рукавами, пьяные в дупло (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (20.02.2008 10:57:58)
Дата 20.02.2008 18:42:08

Во многих историях дивизий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

попадаются фото убиенных собак с ранцем и торчащей из него палкой.

У меня есть немецкий отчет из OKH/FHO(отдел изучения армий Востока) с подробным описанием девайса. В одной папке с описанием "катюши". Надо будет в нем покопаться, может написали, кого и когда подбили таким способом.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (20.02.2008 18:42:08)
Дата 21.02.2008 07:06:36

Re: Во многих...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>попадаются фото убиенных собак с ранцем и торчащей из него палкой.

Совершенно верно. Вот снимок из истории немецкой 6-й тд. Погибла собака под Москвой:

Противотанковая собака
[84K]



С уважением, БорисК.
От Роман Алымов
К БорисК (21.02.2008 07:06:36)
Дата 21.02.2008 12:35:41

Причём погибла вместе с собаководом (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.02.2008 10:57:58)
Дата 20.02.2008 11:05:56

Мифы не возникают на пустом месте (+)

можно обсудить что явилось первоосновой и почему так запало?

В случае с "автоматчиками" можно предположить, что это частый плотный и организованый огонь пулеметчиков, лидирующих наступление отделений, плюс впоследствии ручников стало два.
Плюс очевидно, что часть "лидеров" и штурмовых групп нештатно перевооружалось на трофейные ПП и СВТ.
Насчет "пьяных" тоже имеется версия о подпитке амфетаминами.

Полагаешь, что "собаки" - это лишь результат действия этих амфетаминов?
От Олег...
К И. Кошкин (19.02.2008 23:18:01)
Дата 19.02.2008 23:25:12

Если не читать его "заметок на полях", то в целом все верно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...нельзя ли где-нибудь увидеть отчет о высокой эффективности собак?

Например, их описание в немецких наставлениях, подойдет?
Типа "Денкшрифта". Вам в каком виде?

> у Веремеева речь идет именно о том, что вся система оказалась очковтирательством

У Веремеева четко написано, что очковтирательством являлся
конкретный случай на полигоне, где собаку научили сбрасывать
мину в "пристреленном" месте.

Одноразовые собаки вполне себе применялись.

У него еще там какой-то бред о том, что собаки
врывались в блиндажи к своим хозяевам и там подрывались.
То есть собаковод, пронаблюдав готовность собаки бежать к танку
противника снимал ченку и отпускал собаку,
а зетем сразу шел спать в блиндаж. Так что ли?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (19.02.2008 23:25:12)
Дата 19.02.2008 23:28:22

Re: Если не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>...нельзя ли где-нибудь увидеть отчет о высокой эффективности собак?
>
>Например, их описание в немецких наставлениях, подойдет?
>Типа "Денкшрифта". Вам в каком виде?

...в наших наставлениях были "Рейнметаллы". Подойдет что-нибудь типа: "В 16:30 передовой отряд подошел к деревне Д... Два танка взорвано русскими подрывными собаками"

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (19.02.2008 23:28:22)
Дата 21.02.2008 19:03:27

Re: Если не

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>...в наших наставлениях были "Рейнметаллы".

Вообще-то "Рейнметаллы" реально действовали на Восточном фронте. Только назывались Pz.IV :)

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К И. Кошкин (19.02.2008 23:28:22)
Дата 19.02.2008 23:35:14

Re: Если не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...в наших наставлениях были "Рейнметаллы". Подойдет что-нибудь типа: "В 16:30 передовой отряд подошел к деревне Д... Два танка взорвано русскими подрывными собаками"

Хорошо, постаувлю себе на заметку, как попадется - процитирую...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/