От Алексей Соловьев
К All
Дата 14.02.2008 18:09:59
Рубрики WWII;

Было ли такое?

1939 год. 29 сентября. Польша повержена. Идет демаркация
советско-германской границы.

Граница должна была проходить по рекам Писса, Нарев, Буг, Висла и дальше
по реке Сан до ее истоков.

Военные отмечают, что если в районе Бреста граница пройдет по Бугу, то
она пройдет через систему фортов Брестской крепости. Что естественно
снизит обороноспособность крепости.

Командующий Белорусским фронтом телеграфирует Молотову, мол, товарищи
дипломаты, передоговоритесь с немцами - пусть передвинут границу.

Молотов отвечает: границу передвинуть невозможно, по реке Буг и точка.

Тогда военные передвинули реку Буг. Советские войска запрудили старое
русло Буга и взорвали перемычки крепостного рва. В итоге вода пошла по
обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский
представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена
граница.



С уважением. Алексей
От Олег...
К Алексей Соловьев (14.02.2008 18:09:59)
Дата 15.02.2008 13:36:55

Вот план Брестской крепости 1912 года...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

http://www.fortification.ru/uploads/brest_1912.gif



Отсюда: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=135&page=0#msg948

Надеюсь, хорошо видны оба кольца фортов и линия границы - по реке Буг?
Форты О, К, Л и И, а так же VII и VI - достались немцам.
А так же и некоторые мелкие укрепления и батареи, которых на плане нет,
потму что либо были позже построены, либо в масштаб не попали.

Так что крепость все-таки была поделена, нам дсоталось примерно 2/3.

Сама цитадель как крепость не представляла интереса не то что в 1939,
но и в 1912 году. Простреливалась насквозь пулеметным огнем,
не говоря уже об артиллерии.

Так что об чем речь идет - мне лично, непонятно.
Форты остались немцам, как там перемычку не взрывай.

Кстати, никакой перемычки не было,
ров был залит водой еще во время строительства крепости.
И вообще, это даже не ров, а один из рукавов Буга :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Алексей Соловьев (14.02.2008 18:09:59)
Дата 15.02.2008 13:26:55

Форты все равно достались немцам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Тираспольское укрепление - это часть цитадели крепости.
Не Цитадели (сообственное название центральной казармы)
а цитадели - термина, под котрый понимается старая брестская крепость,
1833 года, без фортов которая была. Форты сейчас находятся
примерно в 5 км от Тираспольского укрепления на территории Польши,
тогда находились на немецкой территории. Доугие форты находятся
на белорусской территории, тоже в радийсе 5 км примерно
от цитадели.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (14.02.2008 18:09:59)
Дата 15.02.2008 09:41:30

Ну у Мельтюхова это написано

В 23.30 2 октября командующий Белорусским фронтом Ковалев отправил в Москву следующую телеграмму: "Установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части — западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам. Командующий фронтом просит пересмотреть границу в районе Брест-Литовска", оставив за СССР часть территории на западном берегу реки{329}. На следующий день из Москвы пришел ответ, что "граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно"{330}. Но, чтобы сохранить за собой всю Брестскую крепость, советские войска запрудили Буг и взорвали перемычки крепостного рва. В итоге вода [132] пошла по обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена граница

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html

со ссылкой на РГВА Ф35086 Оп1 Д2 Л30-31
От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев (15.02.2008 09:41:30)
Дата 15.02.2008 09:57:49

Молодцы!

А немцам видимо нерезон было тогда возмущаться, планы у них были более обширные.
С уважением. Алексей
От Олег...
К Алексей Соловьев (15.02.2008 09:57:49)
Дата 15.02.2008 13:27:40

Половина крепости все равно досталась немцам... (-)
От генерал Чарнота
К Алексей Соловьев (14.02.2008 18:09:59)
Дата 14.02.2008 18:53:47

Re: Было ли...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Тогда военные передвинули реку Буг. Советские войска запрудили старое русло Буга и взорвали перемычки крепостного рва. В итоге вода пошла по обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена граница.

... а немцы обиделись и через 2 года начали войну.

>С уважением. Алексей
От Алексей Соловьев
К генерал Чарнота (14.02.2008 18:53:47)
Дата 14.02.2008 18:54:43

Видимо да :)) (-)
От Паршев
К Алексей Соловьев (14.02.2008 18:54:43)
Дата 14.02.2008 19:18:58

Тут некая перепутаница

По "секретным протоколам" граница была определена почти по Варшаву, километров на 200-300 западнее, чем в реале была проведена. Оттуда, из "протоколов" и упоминание Вислы в данной байке.
О реальной линии разграничения договорились где-то в сентябре, кстати несекретно (карты публиковались в центральных газетах).
Какое русло считать главным - рутинный вопрос при любой демаркации, поэтому история могла иметь место вполне.
От Алексей Соловьев
К Паршев (14.02.2008 19:18:58)
Дата 15.02.2008 09:18:06

Спасибо! (-)