От Vatson
К Елисеенко Алексей
Дата 17.02.2008 16:34:07
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

неправда

Ассалям вашему дому!
Олбанце в Косово понаехали во время второй мировой. До той поры их количество в Косово не превышало обычного процента случайных постояльцев, вроде немцев в России или мексиканцев под Чикаго. Массовое6 переселение произошло при оккупации и продолжалось при Тито, который, будучи хорватом, таким образом уравновешивал влияние сербов в своем государстве
>Олбанцы ведь в Косова живут столетиями, а русские понятно "понаехали".
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (17.02.2008 16:34:07)
Дата 17.02.2008 16:44:58

Это Вы в серьских партиотических газетах подчеркнули?

>Олбанце в Косово понаехали во время второй мировой.

- Нет они там жили, ведь они - потомки иллирийцев. Даже в конце 19 века их доля оценивалась в 12-20%. Без учета неопределенной категории граждан мусульманского вероисповедования, числившимися сербами.

До той поры их количество в Косово не превышало обычного процента случайных постояльцев, вроде немцев в России или мексиканцев под Чикаго.

- Вы наверное это и цеферками подкрепить можете?

Массовое6 переселение произошло при оккупации и продолжалось при Тито, который, будучи хорватом, таким образом уравновешивал влияние сербов в своем государстве

- Да, так было модно рассуждать в 1990-е гг, но сейчас часть сербинов вполне себе скучают по Тито.
Кроме того, Тито не был хорватом, он был югославом.


От vladvitkam
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 16:44:58)
Дата 17.02.2008 18:24:22

и вообще суть в том, что +

>>Олбанце в Косово понаехали во время второй мировой.
>
>- Нет они там жили, ведь они - потомки иллирийцев. Даже в конце 19 века их доля оценивалась в 12-20%. Без учета неопределенной категории граждан мусульманского вероисповедования, числившимися сербами.

работать одной штукой надо было не ради кайфа, а ради конкретного результата на выходе
и пофиш после этого, кто где жил
кого стало больше - тот и прав
От Добрыня
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 16:44:58)
Дата 17.02.2008 17:31:11

Кстати, да

Приветствую!
>- Да, так было модно рассуждать в 1990-е гг, но сейчас часть сербинов вполне себе скучают по Тито.

Я спросил у знакомых черногорцев, как они к Тито относятся. Действительно, кого ни спрашивал, оценивают положительно. За сербов болеют. Да и по поводу хорватов как-то очень грустно говорят (а во время баскетбола, когда сборная Хорватии кого-то порвала, всё кафе на ушах стояло) - чувствуется, что это единый народ, разорванный политиками на части.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Елисеенко Алексей
К Добрыня (17.02.2008 17:31:11)
Дата 17.02.2008 17:35:59

Re: Кстати, да

Я спросил у знакомых черногорцев, как они к Тито относятся. Действительно, кого ни спрашивал, оценивают положительно. За сербов болеют. Да и по поводу хорватов как-то очень грустно говорят (а во время баскетбола, когда сборная Хорватии кого-то порвала, всё кафе на ушах стояло) - чувствуется, что это единый народ, разорванный политиками на части.

- Черногорцам на И.Б.Тито вообще грех жаловаться. Так достойно, как при Тито они никогда не жили. Да и репрессии их коснулись мало. Народ партизанский, колобраторов было мало.
А с хорватами у черногорцев много общего. И язык похож очень. Да и в отличие от сербинов они с хорватами взаимной ненависти не испытывали.
Правда хорваты таки все же по менталиту отличаются. Прежде всего своим отношением к чистоте. Видели гигантскую свалку на черногорской стороне границы с Хорватией?
От Пассатижи (К)
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:35:59)
Дата 18.02.2008 11:06:08

Вы меня извините, но у меня выбор - либо верить Вам, либо своим органам чувств

Здравствуйте,
>А с хорватами у черногорцев много общего.<

Куда меньше, чем с сербами.

>И язык похож очень.<

Что значит похож? Сербы, черногорцы и хорваты пользуются одним и тем же языком, сейчас хрваты строят себе мову, но все равно, разница не на много больше чем между тем, например, как говорят в Мск и в Питере.

>Да и в отличие от сербинов они с хорватами взаимной ненависти не испытывали.<

Тогда у србинов. Нет там между ними такой ненависти, какая есть например у сербов к олбанцам.

>Правда хорваты таки все же по менталиту отличаются. Прежде всего своим отношением к чистоте. Видели гигантскую свалку на черногорской стороне границы с Хорватией?<

По менталитету, да, отличаются. Жлобством.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Елисеенко Алексей
К Пассатижи (К) (18.02.2008 11:06:08)
Дата 18.02.2008 11:43:17

Голосуйте сердцем, кто Вам мешает?

>Куда меньше, чем с сербами.

- Это предмет дискуссии.
>
>Что значит похож? Сербы, черногорцы и хорваты пользуются одним и тем же языком, сейчас хрваты строят себе мову, но все равно, разница не на много больше чем между тем, например, как говорят в Мск и в Питере.

- Тем не менее, сейчас идет процесс дифрагментации бывшего СХЯ, прежде всего в научных кругах. Естественно имеет место быть политический фактор. Однако в бывшем СГЯ значительно больше региональных отличий, чем в московском и питерском говорах. И очень силен фактор диалектов.
>
>Тогда у србинов. Нет там между ними такой ненависти, какая есть например у сербов к олбанцам.

- И к албанцам пройдет. Нескоро, но пройдет.
>
>По менталитету, да, отличаются. Жлобством.

- Это эмоциональный фактор. Некоторые могут назвать это гордостью.

От Кудинов Игорь
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:35:59)
Дата 17.02.2008 18:24:32

Re: Кстати, да

>- Черногорцам на И.Б.Тито вообще грех жаловаться. Так достойно, как при Тито они никогда не жили. Да и репрессии их коснулись мало. Народ партизанский, колобраторов было мало.

этим летом, кажется, в Будве -
http://lh5.google.ru/m104ster/Ru427Oj2CAI/AAAAAAAAAX8/tntV4B5PQHE/s144/DSCN2289.JPG




>А с хорватами у черногорцев много общего. И язык похож очень. Да и в отличие от сербинов они с хорватами взаимной ненависти не испытывали.

только вот хорваты подчеркивают участие Черногории в войне на стороне сербов. Характерная деталь - в Хорватии очень не рекомедуют оставлять без присмотра машину с черногорскими номерами.
От СергейК
К Кудинов Игорь (17.02.2008 18:24:32)
Дата 17.02.2008 19:09:55

Re: Кстати, да


>только вот хорваты подчеркивают участие Черногории в войне на стороне сербов. Характерная деталь - в Хорватии очень не рекомедуют оставлять без присмотра машину с черногорскими номерами.

Ой, а что будет? Кто рекомендует-то? А то я вот оставлял в Дубровнике и ничего... Неужто повезло?
От Кудинов Игорь
К СергейК (17.02.2008 19:09:55)
Дата 17.02.2008 21:19:58

Re: Кстати, да

Ой, а что будет? Кто рекомендует-то? А то я вот оставлял в Дубровнике и ничего... Неужто повезло?

с черногорскими номерами? Интресно, где вы там защемились, мне
показалось, что в Дубровнике и скуттер запарковать не сразу удастся.
Не скажу, повезло - не повезло, я слышал, что стоит ждать мелких пакостей, без особого криминала, вроде камня в стекло, выкорчеванных зеркал или граффити гвоздиком.
От СергейК
К Кудинов Игорь (17.02.2008 21:19:58)
Дата 17.02.2008 21:47:26

Re: Кстати, да

>с черногорскими номерами? Интресно, где вы там защемились, мне
>показалось, что в Дубровнике и скуттер запарковать не сразу удастся.

Да, прокатная. Парковаться тяжело, это да:)))

>Не скажу, повезло - не повезло, я слышал, что стоит ждать мелких пакостей, без особого криминала, вроде камня в стекло, выкорчеванных зеркал или граффити гвоздиком.

Может быть, хотя мне показалось, что народ больше занят вытягиванием денег из туристов:)
От Добрыня
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:35:59)
Дата 17.02.2008 17:39:36

Свалку не видел. Вообще там довольно аккуратненько всё...

Приветствую!
Свалку видел разок, где цыгане местные стоят...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Елисеенко Алексей
К Добрыня (17.02.2008 17:39:36)
Дата 17.02.2008 17:41:54

Немногочисленные русские туристы середины 1990-х гг

называли Черногорию "оазисом чистой нещеты"
От NV
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:41:54)
Дата 17.02.2008 21:54:05

Я сейчас там нахожусь

>называли Черногорию "оазисом чистой нещеты"

в Черногории, в Подгорице. Живу рядом с вокзалом. Да, удивительно бедно. Но и не слишком чисто, надо сказать. А вот на какие шиши местные покупают весьма дорогие иномарки - это мне непонятно.

Виталий
От Добрыня
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:41:54)
Дата 17.02.2008 17:50:52

Теперь многочисленные русские инвесторы там скупают убежище на старость :-) (-)
От NV
К Добрыня (17.02.2008 17:50:52)
Дата 17.02.2008 22:13:04

Да, реклама Русского Центра Недвижимости - на видном месте.

Сегодня мимо проезжал, обратил внимание.

Виталий
От Vatson
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 16:44:58)
Дата 17.02.2008 17:21:13

конечно, в серьских :о)) Не всем же городския газеты четать :о))

Ассалям вашему дому!
>>Олбанце в Косово понаехали во время второй мировой.
++Заметно, что слово "патриотический" для вас ругательное. Ну что ж, тоже позиция. Или поза? Имеете право. "Понаехали" я употребил не как синоним слова "появились", а как определение массовости заезда. При немцах и Тито обычное число "малого народа" резко увеличилось, вплоть до превышения над численностью титульной нации


>Кроме того, Тито не был хорватом, он был югославом.
++Простите, но я не в курсе, что это за национальность такая = югослав? Что-то вроде дорогого рассиянина?


http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (17.02.2008 17:21:13)
Дата 17.02.2008 17:29:24

Re: конечно, в...

>++Заметно, что слово "патриотический" для вас ругательное.

- Нет. Просто от сербской прессы трудно ожидать объективности. Тем более от патриотической.

"Понаехали" я употребил не как синоним слова "появились", а как определение массовости заезда. При немцах и Тито обычное число "малого народа" резко увеличилось, вплоть до превышения над численностью титульной нации.

Как показано даже в вики число малого народа уже в 19 веке не сильно отличалось от числа титульной нации. Просто при немцах и тито сербы-мусульмане окончательно определились в своей этнической принадлежности. Также произошло с потурченцами и в Македонии.


>>Кроме того, Тито не был хорватом, он был югославом.
>++Простите, но я не в курсе, что это за национальность такая = югослав? Что-то вроде дорогого рассиянина?

Солгласно последней переписи в СФРЮ 1991 года, несколько процентов ее населения указали что они "югославы". Так что термин вполне себе официальный. А тито был полукровкой, и в полне законно именовал себя югославом.


От Ярослав
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:29:24)
Дата 18.02.2008 13:20:50

Re: конечно, в...

Алексей ну и нашли о чем и с кем спорить
цитирую по одному из лучших исследований о национальном составе, проблемах второй Югославии

М.Ю Мартынова "Балканский кризис:народы и политика" Москва, “Старый сад”, 1998

В личных документах граждан СФРЮ национальность не указывалась. В Югославии было конституционно закреплено право граждан страны свободно определять свою национальную принадлежность или вообще не определять ее. Статья 170 Конституции СФРЮ, принятой в 1974 г., гласила: "Гражданину гарантируется свобода определения своей национальной принадлежности... Гражданин не обязан высказываться о том, к какому народу или какой народности он принадлежит, не обязан определять свою принадлежность к какому-либо народу или какой-либо народности"8.
Право, закрепленное конституционными гарантиями, было внесено в Закон о переписи населения страны в 1991 г. и зафиксировано на бланке переписного листа9. Данная мера была направлена на то, чтобы избежать возможного давления переписчиков на население или значительно уменьшить его.

Еще раньше одним из элементов государственной национальной политики было решение о выделении такой категории населения, как югославы.Используя конституционное право, часть населения называла себя югославами (Jугословени)


Югославы впервые появились как специфическая группа в 1961 г. В этот период их было 317 тыс., в 1981 г. численность югославов увеличилась до 1 млн. 219 тыс., что составляло 5,4% населения страны. В 1981 г. большинство их проживало в Хорватии (379 тыс.), Боснии и Герцеговине (326 тыс.) и Центральной Сербии (272 тыс.), что составляло в Хорватии - 8,2% населения, Воеводине - 8,2% , Боснии и Герцеговине - 7,9%. В Косово и Метохии было лишь 2,5 тыс. югославов (0,2%), Македонии - 14 тыс. (0,7%), Словении - 26 тыс. (1,45%). В основе решения называть себя югославами часто лежали национальные причины, так как это давало политическую, экономическую и социальную безопасность. По этой причине некоторые сербы в Хорватии относили себя к югославам.
Статистические данные свидетельствовали об увеличении группы населения, считающего себя югославами. За десятилетие с 1971-1981 гг. наибольший рост числа югославов имел место в Хорватии - с 1,95% до 8,2%, но и во всех других регионах очевидна тенденция возрастания популярности общеюгославской идентичности. Она увеличилась в автономном крае Воеводина - с 2,4% до 8,2%, в Черногории - с 2,1% до 5,3%; в Сербии - с 1,5% до 4,7%, в Сербии без автономных краев - с 1,4% до 4,8%11.
Мы не располагаем данными об этническом, социальном и возрастном составе населения СФРЮ, объявившего себя югославами. Однако, отдельные публикации в специальной и периодической печати, а также собственные наблюдения, свидетельствуют о том, что чаще всего к югославам относили себя люди, вступившие в этнически-смешанные браки, особенно их потомки; представители национальных меньшинств, проживавшие в иноэтничной, по преимуществу однородной в национальном отношении, среде; представители молодежи; люди с высшим образованием - больше всего это были ученые и деятели искусства; офицеры; работники государственного сектора; члены Союза Коммунистов Югославии. Есть также основание полагать, что фактически людей, считавших себя югославами, было больше, чем по данным переписей.
От Елисеенко Алексей
К Ярослав (18.02.2008 13:20:50)
Дата 18.02.2008 16:17:04

Re: конечно, в...

Спасибо, Ярослав!

Я видел этот текст. Но к сожалению иногда приходится объяснять совсем простымии словами, так как отд индивидуумы не желают прочесть даже небольшой текст по теме.
От Ярослав
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 16:17:04)
Дата 18.02.2008 17:25:48

Re: конечно, в...

>Спасибо, Ярослав!

>Я видел этот текст. Но к сожалению иногда приходится объяснять совсем простымии словами, так как отд индивидуумы не желают прочесть даже небольшой текст по теме.


ну если будут желающие могу выложить в очередной раз всю книгу


Ярослав
От ПРАПОР
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:29:24)
Дата 18.02.2008 10:29:07

Re: конечно, в...


>>>Кроме того, Тито не был хорватом, он был югославом.
>>++Простите, но я не в курсе, что это за национальность такая = югослав? Что-то вроде дорогого рассиянина?
>
>Солгласно последней переписи в СФРЮ 1991 года, несколько процентов ее населения указали что они "югославы". Так что термин вполне себе официальный. А тито был полукровкой, и в полне законно именовал себя югославом.

В самую пору вспомнить про советский народ.
От Елисеенко Алексей
К ПРАПОР (18.02.2008 10:29:07)
Дата 18.02.2008 10:59:57

У нас насколько помню графы "советский" не было (-)
От ПРАПОР
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 10:59:57)
Дата 18.02.2008 12:35:39

Re: У нас...

У нас был серпастый, молткастый - советский паспорт :)

А в югосласких папортах была графа национальность? и была ли в ней надпись "югослав"?
От Елисеенко Алексей
К ПРАПОР (18.02.2008 12:35:39)
Дата 18.02.2008 12:42:17

Re: У нас...

>А в югосласких папортах была графа национальность? и была ли в ней надпись "югослав"?

- Застал я паспорт только СРЮ образца 1990-х гг, там графы "национальность" вроде не было.
От Олег...
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 12:42:17)
Дата 18.02.2008 15:12:09

Интересно, а если графы "национальность" не было...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...то каким образом эти албанцы себя подсчитывают?
Какие документы свидетельствуют об их национальности?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Елисеенко Алексей
К Олег... (18.02.2008 15:12:09)
Дата 18.02.2008 15:42:52

Тут важна не какая то графа

А чуство этнической принадлежности. А с этим у албанцев все было в порядке. И сербы-мусульмане, еще как то идентифицирующие себя славянами в начале 20 века, через 100 лет стали настоящими косоварами, албанцами. По языку и культуре.
От Олег...
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 15:42:52)
Дата 18.02.2008 16:01:48

При чем тут чувства?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


Для того чтобы ТРЕБОВАТЬ чего-то, нужно иметь не чувства,
а ДОКУМЕНТЫ, которые эти требования бы оправдывали.

Тут уже написал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1577179.htm

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (18.02.2008 16:01:48)
Дата 18.02.2008 17:16:13

Re: При чем...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>Для того чтобы ТРЕБОВАТЬ чего-то, нужно иметь не чувства,
>а ДОКУМЕНТЫ, которые эти требования бы оправдывали.

У граждан России, по-моему кроме татар, таких документов нет.

С уважением,
От Олег...
К val462004 (18.02.2008 17:16:13)
Дата 18.02.2008 17:23:57

Re: При чем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У граждан России, по-моему кроме татар, таких документов нет.

В СССР - были, сейчас - нет...

А что у татар?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (18.02.2008 17:23:57)
Дата 18.02.2008 22:49:38

Re: При чем...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>У граждан России, по-моему кроме татар, таких документов нет.
>
>В СССР - были, сейчас - нет...

>А что у татар?

У них в паспорте по желанию вписывается национальность.

С уважением,
От Олег...
К val462004 (18.02.2008 22:49:38)
Дата 18.02.2008 22:57:30

У них паспорт, отличный от общегражанского российского?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У них в паспорте по желанию вписывается национальность.

Хм. Я тоже хочу вписать национальность в паспорт.
Мне для этого надо быть татарином?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К val462004 (18.02.2008 22:49:38)
Дата 18.02.2008 22:56:22

Re: При чем...

>>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>
>>>У граждан России, по-моему кроме татар, таких документов нет.
>>
>>В СССР - были, сейчас - нет...
>
>>А что у татар?
>
>У них в паспорте по желанию вписывается национальность.

Да нет, кажется я ошибся...

С уважением,
От Елисеенко Алексей
К Олег... (18.02.2008 16:01:48)
Дата 18.02.2008 16:06:30

Re: При чем...

Для того чтобы ТРЕБОВАТЬ чего-то, нужно иметь не чувства,
>а ДОКУМЕНТЫ, которые эти требования бы оправдывали.

- А что требовать? Если перепись проводится честно, человек указывает тот этнос, к которому он принадлежит. А требовать надо на том языке, которым говоришь. И безусловно место обитания индивидуума играет свою роль.
А строчка в паспорте - это не главное.

От Олег...
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 16:06:30)
Дата 18.02.2008 17:25:15

Re: При чем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>- А что требовать?

Косово отделилась от Сербии на основании чего?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Елисеенко Алексей
К Олег... (18.02.2008 17:25:15)
Дата 18.02.2008 17:37:44

Re: При чем...

>Косово отделилась от Сербии на основании чего?

Мы об истинных мотивах или о формальных? Если формально - то все давно сказано. Самоопределение наций и т.д.
От Олег...
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 17:37:44)
Дата 18.02.2008 22:00:07

Re: При чем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Если формально - то все давно сказано. Самоопределение наций и т.д.

То есть нация - это сообщество тех,
кто себя считает одной какой-то национальностью.
Что само по себе, как выяснилось, даже никакими документами не закреплено.

В принципе, собравшись так форумом, и решив, что все мы является американцами,
по такому же праву наций на самоопределение можем потребовать
отделения какой-то чсати России в пользу США.

И никаких поспророт нам для этого не нужно...

Ну по логике так получается...

Вот я и удивляюсь, чего эти албанцы выбрали чуть не самую нищюю нацию себе?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 15:12:09)
Дата 18.02.2008 15:16:42

Re: Интересно, а

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...то каким образом эти албанцы себя подсчитывают?
>Какие документы свидетельствуют об их национальности?

"национальность" (этническое происхождение) вообще весьма нечасто указывается в документах. А подсчитывают, сколько кого какого вероисповедания, сексуальной ориентации и племенной принадлежности при переписи населения

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Chestnut (18.02.2008 15:16:42)
Дата 18.02.2008 15:20:37

И эта зыбкая, нигде не указанная причина стала поводом для отделения Косово!? (-)
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 15:20:37)
Дата 18.02.2008 15:27:28

Почему это "нигде не указанная"? (-)
От Олег...
К Chestnut (18.02.2008 15:27:28)
Дата 18.02.2008 15:32:33

А где она указана?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Раз в паспорте нет, то где есть?

На то что граждане говорят во время переписи внимания обращать не надо.
Он сегодня себя абанцем назовет, а завтра - американцем.
Это же не даст им право принять гражданство США.

Или Вы по-другому считаете?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 15:32:33)
Дата 18.02.2008 15:43:15

Re: А где...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Раз в паспорте нет, то где есть?

>На то что граждане говорят во время переписи внимания обращать не надо.
>Он сегодня себя абанцем назовет, а завтра - американцем.
>Это же не даст им право принять гражданство США.

>Или Вы по-другому считаете?

Да, считаю по другому. Племенная принадлежность, она не на бумаге, а в голове. И как-то практически весь мир именно так её и определяет. Были исключения -- Германия в 30-е, Южная Африка до начала 90-х, некоторые государства США до середины 50-х. отказались от такой практики в результате почти везде

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Chestnut (18.02.2008 15:43:15)
Дата 18.02.2008 15:47:56

Интересно. Надо обратииться в американское посольство...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Племенная принадлежность, она не на бумаге, а в голове.

...а то мне никак америкаснкое гражданство не дадут.
Хотя я самый что ни на есть американец. Это у меня в голове.

Косовские албанцы, по-моему, дураки. Могли бы себя тоже признать какими-нибудь более богатыми нациями.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 15:47:56)
Дата 18.02.2008 16:28:00

Re: Интересно. Надо

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Племенная принадлежность, она не на бумаге, а в голове.
>
>...а то мне никак америкаснкое гражданство не дадут.
>Хотя я самый что ни на есть американец. Это у меня в голове.

Нет, для этого вам надо сначала попросить ваших родителей родить вас обратно на территории США. тогда гражданство у Вас будет автоматически -- оно не имеет ничего общего с племенной принадлежностью

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Chestnut (18.02.2008 16:28:00)
Дата 18.02.2008 17:27:07

Re: Интересно. Надо

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То есть национальность еще не дает право становиться гражданином?

Тогда чего хотят косовские албанцы, я не понимаю...

>Нет, для этого вам надо сначала попросить ваших родителей родить вас обратно на территории США. тогда гражданство у Вас будет автоматически -- оно не имеет ничего общего с племенной принадлежностью

Меня не интерисует абстрактное гражданство США,
меня интерисует это гражданство в свете моей американской национальности.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (18.02.2008 17:27:07)
Дата 18.02.2008 17:58:28

Re: Интересно. Надо

>То есть национальность еще не дает право становиться гражданином?

>Тогда чего хотят косовские албанцы, я не понимаю...

Вы смешиваете употребление понятия "нация" в английском и русском языках. Подсказываю: в английском оно есть синонимом понятия "государство". То есть государство Косово хочет быть независимым от Сербии, куда оно до сих пор входило

>>Нет, для этого вам надо сначала попросить ваших родителей родить вас обратно на территории США. тогда гражданство у Вас будет автоматически -- оно не имеет ничего общего с племенной принадлежностью
>
>Меня не интерисует абстрактное гражданство США,
>меня интерисует это гражданство в свете моей американской национальности.

по американским законам она не даёт вам право на гражданство. Вам надо щас быстро или родиться на территории США, или родиться у граждан США

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:29:24)
Дата 17.02.2008 22:55:44

Re: конечно, в...


>Солгласно последней переписи в СФРЮ 1991 года, несколько процентов ее населения указали что они "югославы". Так что термин вполне себе официальный. А тито был полукровкой, и в полне законно именовал себя югославом.


Ага если очень очень хочется, то можно. Одна вы великий историк-балканист.

От Елисеенко Алексей
К СОР (17.02.2008 22:55:44)
Дата 18.02.2008 10:32:57

А по существу?

>Ага если очень очень хочется, то можно. Одна вы великий историк-балканист.

- Может и не великий, но кандерский диссер именно по НБС писал.

От СОР
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 10:32:57)
Дата 18.02.2008 10:44:28

По существу ПРАПОР написал, выводы то надо острожне.


>
>- Может и не великий, но кандерский диссер именно по НБС писал.


У нас еврееи и немцы себя русскими часто указывали и где эти русские? там же где советские с югославами.
От Елисеенко Алексей
К СОР (18.02.2008 10:44:28)
Дата 18.02.2008 10:58:34

Учитесь вести дискуссию грамотно

>У нас еврееи и немцы себя русскими часто указывали и где эти русские?

- Это вы вообще о чем?

там же где советские с югославами.

- читайте материалы переписей в НБС конца 1990-х - начала 2000-х гг, там до сих пор есть термин "югославы".
От СОР
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 10:58:34)
Дата 18.02.2008 11:11:16

Её не очень хочется вести

>>У нас еврееи и немцы себя русскими часто указывали и где эти русские?
>
>- Это вы вообще о чем?

О том же о чем и вы, о югославах как национальность.

>там же где советские с югославами.

>- читайте материалы переписей в НБС конца 1990-х - начала 2000-х гг, там до сих пор есть термин "югославы".

Сначала натягиваем югославов на глобус утверждая что югослав национальность, теперь югослав это термин. Ну наверное в России так же есть считающие себя российской национальностью.
От Елисеенко Алексей
К СОР (18.02.2008 11:11:16)
Дата 18.02.2008 11:27:28

Так не ведите

Ведите ЖЖ, общайтесь с единомышленниками.
>
>О том же о чем и вы, о югославах как национальность.
>
>Сначала натягиваем югославов на глобус утверждая что югослав национальность, теперь югослав это термин.

- в каком месте я написал, что это национальность?

Ну наверное в России так же есть считающие себя российской национальностью.

- И что из этого следует?
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 11:27:28)
Дата 18.02.2008 11:48:14

Может быть тут?

Ассалям вашему дому!
>Ведите ЖЖ, общайтесь с единомышленниками.
>>
>>О том же о чем и вы, о югославах как национальность.
>>
>>Сначала натягиваем югославов на глобус утверждая что югослав национальность, теперь югослав это термин.
>
>- в каком месте я написал, что это национальность?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1576801.htm

Вы употребили в одном посыле слово хорват и слово югослав. Поскольку хорват - это национальность, следует понимать, что и югослав для вас тоже наци ональность. Либо придется признать, что сравниваете кошку с паровозом, т.е. вещи друг к другу никак не относящиеся
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 11:48:14)
Дата 18.02.2008 11:56:23

Re: Может быть...

>Вы употребили в одном посыле слово хорват и слово югослав. Поскольку хорват - это национальность, следует понимать, что и югослав для вас тоже наци ональность. Либо придется признать, что сравниваете кошку с паровозом, т.е. вещи друг к другу никак не относящиеся

- Не перетягивайте. Указано в контексте, что Тито не называл себя хорватом, а называл югославом.
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 11:56:23)
Дата 18.02.2008 12:01:39

Извините, но я не знаком с Тито

Ассалям вашему дому!
И это были ВАШИ слова, а не Тито. Дословно - "Тито был не хорватом, а югославом". Кем он себя называл - мне равнобедренно. ВЫ сказали, что он БЫЛ югославом. Это очень серьезный нюанс, не выдавайте теперь свою оговорку за мелочь
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 12:01:39)
Дата 18.02.2008 12:11:38

Ознакомтесь

http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/en/popis.htm

А потом делайте выводы
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 12:11:38)
Дата 18.02.2008 12:20:50

т.е. признавать ошибку вы не желаете

Ассалям вашему дому!
Странно, когда нормальному человеку указывают на его собственные слова, содержащие либо фактическую ошибку, либо ошибку в терминологии, принято эту ошибку признавать, а не выкручиваться из последних сил. Ну, видимо, вы к такому не готовы.
> http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/en/popis.htm

>А потом делайте выводы
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 12:20:50)
Дата 18.02.2008 12:27:51

А в чем ошибка?

>Странно, когда нормальному человеку указывают на его собственные слова, содержащие либо фактическую ошибку, либо ошибку в терминологии, принято эту ошибку признавать, а не выкручиваться из последних сил. Ну, видимо, вы к такому не готовы.

- Еще раз: не надо передергивать. Прочитайте внимательнее происхождение термина и его историю и то, почему тито стремился к тому, чтобы под этим термином подразумевалась национальность и вам станет многое ясно.

>> http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/en/popis.htm

Или читать Вы не желаете, а упрямо цепляетесь к фразам, значения которых не до конца понимаете?
>
>>А потом делайте выводы
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
У нас нет пленных, есть только предатели
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 12:27:51)
Дата 18.02.2008 12:35:08

я конечно могу еще раз повторить ваши слова, на бис

Ассалям вашему дому!
Но есть ли в этом смысл? Ваши слова "Тито был не хорватом, и югославом" не позволяет их трактовать иначе, чем сопоставление двух национальностей, ибо хорват - однозначно национальность. Изобретение слова "термин" оставим на вашей совести. При этом вы сами же позже отказались от определения слова "югослав" как национальности, да еще спрашивали оппонетнта - "где я такое сказал"?. А два этих посыла противоречат друг другу. Тито мог называть себя хоть марсианином, хоть гражданином мира - речь не о его словах, а о ВАШИХ. Если бы вы сказали "Тито НАЗЫВАЛ себя югославом" - вопросов бы не возникло. Но вы сказали, что он "БЫЛ" югославом. А такой национальности не существует. Т.е. пытаясь доказать, что Тито не был хорватом (хотя он им был), вы привели некорректный довод, который тем самым разрушил ваше доказательство. Ибо доказательство, сделанное на ложном посыле, не имеет силы.

Уфф. Так доступно?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 12:35:08)
Дата 18.02.2008 12:46:05

Можете продолжать заниматься казуистикой


>Но есть ли в этом смысл? Ваши слова "Тито был не хорватом, и югославом" не позволяет их трактовать иначе, чем сопоставление двух национальностей, ибо хорват - однозначно национальность.

- фраза "считал себя не хорватом, а югославом, вас устроит?".
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 12:46:05)
Дата 18.02.2008 12:49:18

если отвечать за свои слова - это казуистика, то я таки да, этим занимаюсь :о))

Ассалям вашему дому!

>>Но есть ли в этом смысл? Ваши слова "Тито был не хорватом, и югославом" не позволяет их трактовать иначе, чем сопоставление двух национальностей, ибо хорват - однозначно национальность.
>
>- фраза "считал себя не хорватом, а югославом, вас устроит?".
Скорее "называл". Потому как что он действительно считал - знает только он сам. Но уже не расскажет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 12:49:18)
Дата 18.02.2008 13:30:49

Re: если отвечать...

>Скорее "называл". Потому как что он действительно считал - знает только он сам. Но уже не расскажет

Рассказал еще в 1950-е гг. Знаменитая речь о югославах и югославском национализме.
От Ярослав
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 13:30:49)
Дата 18.02.2008 17:32:35

Re: если отвечать...

>>Скорее "называл". Потому как что он действительно считал - знает только он сам. Но уже не расскажет
>
>Рассказал еще в 1950-е гг. Знаменитая речь о югославах и югославском национализме.

вообще то он себя югославом назвал гораздо раньше, а первая попытка создать югославский народ принадлежит одному известному деятелю КСХС - который и страну переименовал, да и его фраза по поводу его национальности возмутила сербов :)


Ярослав
От Pav.Riga
К Ярослав (18.02.2008 17:32:35)
Дата 18.02.2008 18:42:22

Re: если отвечать...

>>>Скорее "называл". Потому как что он действительно считал - знает только он сам. Но уже не расскажет...
Поскольку если верить врагам партизанского маршала
Тито он не принадлежал ни к сербам,ни к хорватам|по происхождению|Но газеты времен 3-го рейха не источник,
и ,видимо, о крещении, что бы стать унтером в армии Австро-Венгрии- клевета |
С уважением к Вашему мнению.
От Bogun
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 16:44:58)
Дата 17.02.2008 16:48:48

Re: Это Вы...

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo

Вполне приличный обзор, хоть и Википедия. Видно, что уже в начале 20 века албанцы составляли большинство населения Косово.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Елисеенко Алексей
К Bogun (17.02.2008 16:48:48)
Дата 17.02.2008 17:05:04

И это тоже

>Вполне приличный обзор, хоть и Википедия. Видно, что уже в начале 20 века албанцы составляли большинство населения Косово.

Демографическую историю Косова неоднократно пытались фальсифицировать. И цифры вики как раз говорят об абсолютной разнице данных. 12-20% от из энциклопедии српска 1909 года. Там же было 40% "сербов-мусульман".
От Vatson
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:05:04)
Дата 17.02.2008 17:22:07

а истина, ессно, принадлежит вам :о)) (-)
От Елисеенко Алексей
К Vatson (17.02.2008 17:22:07)
Дата 17.02.2008 17:31:16

Истина - это разновидность правды

В данном случае утверждать что албанцы есть люди в Косово понаехавшие, значит говорить не правду.
От Pav.Riga
К Елисеенко Алексей (17.02.2008 17:31:16)
Дата 17.02.2008 18:31:04

Re: Истина -...

>В данном случае утверждать что албанцы есть люди в Косово понаехавшие, значит говорить не правду.
А не отличаются ли албанцы-косовары от албанцев большой
Албании еще и по вероисповеданию .
Каково согодня соотношение верующих ?
В среде косоваров доминируют мусульмане,а в большой Албании процент христьян |православных?| позволял им доминировать.
Пр.в 1925 году на 1500 тыс.этнических албанцев приходилось только 600 тыс.мусульман.|ист.Конверт.словарь
1931 года|
С уважением к Вашему мнению.
От Елисеенко Алексей
К Pav.Riga (17.02.2008 18:31:04)
Дата 17.02.2008 18:50:28

Re: Истина -...

Могу ошибаться, но в Косово процент мусульман несколько выше. Правда, доля христиан конечно в Албании уже не треть населения, как было в 1950-1960-х, но видимо 15% еще есть. В Косово - не выше 10%.
>